Форумы Homeworld3.RU  

Вернуться   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD - Главная - Main > Вселенная Homeworld
Регистрация Правила форума Справка Личный состав Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Цитировать
Старый 26.08.2008, 02:03   #1
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Исторический альманах

Давно уже хотел сопоставить все даты, упомянутые в мануалах - просто для интереса.
Введена цветовая дифференциация текста:
Обычный - даты из мануала ХВ1
Красный - даты из мануала ХВК
Синий - даты из "апокрифов" (про кииты Лиир-Хра и Каалель)
Серый - комменты.

Летопись Кхарака

0 год - Кхар-Тобу покинули последние люди (предположение).
75-250 год - серия экологических катастроф.
~100 год - Сомтау обустраивается в горном массиве Контала, известны города Хамельн и Гидео.
178 год - Тейгор Сомтау собирает художников, архитекторов и прочих для создания 33 храмов на горе - "Крыше мира" - Лунгма Джиин (они издеваются, да?)
313 год - киит Каалел становится вассалом киита Сджет.
337 год - Лиир Каалел становится киит-са (Тен, похоже, что на Кхараке царил матриархат - не "занял, а "заняла место своей матери").
340 год - первые записи о киит Манаан (что-то вроде кхаракских цыган).
348-360 года - киит Каалел создаёт цепь коммуникаций по Северному Полюсу (не залез ещё никто на Южный )
416 год - появление киита Собан.
462 год - Сиидим провозглашает новую догму, что только их киит является божественным, то есть, неестественным Кхараку, остальные кииты обзываются Гритиидимами ("Люди песка").
488 год - киит Пакту становится одним из многих беженцев с территорий, контролируемых киитом Сиидим.
490 год - около 50 киитов переправляются через Великую Пустыню на Южный Полюс.
497 год - большинство Маанани возвращаются на Северный Полюс.
513 год - Манаани в последний раз празднуют на Ферин Ша ("Земля танцев"). Празднующие вырезаны фанатиками киита Сиидим.

Еретические Войны
520 год - начало Еретических Войн между Гаалсиен и Сиидим. Война длилась 300 лет.
563 год - киит Каалел известны как наёмные ассасины и шпионы.
652-700 года - воюющими киитами предпринимается 3 похода на Южный Полюс, чтобы вернуть свои семьи-вассалы.
675 год - 33 храма Сомтау закрываются для посторонних.
698 год - Лайам Гаалси предпринимает последний поход на Южный Полюс, который заканчивается полным провалом.
710 год - Гаалсиен имеет меньше 30 семей-вассалов под своим контролем; из городов - один храм-город Саджу-ка, находящийся в пустыне.
717 год - Миирпат Гаалсиен-са приказывает своему кииту уничтожить щиты, ограждавшие город Саджу-ка от песка. Город засыпан за два дня.
789 год - Сомтау становится из религиозного горнодобывающим киитом благодаря странному сну Кууры Сомтау-са.

Эпоха Просвещения
810 год - возвышение киита Наабал. Столицей на 20 лет становится Тиир, возле которого и обитали Наабали. Начало Эпохи Просвещения.
830 год - Тиир перестаёт быть столицей ) Киит Храал к этому времени владеет несколькими фабриками и строит железную дорогу, соединяющую Северный Полюс с Южным.
857 год - появление печатного пресса (что за нафиг? фабрики и железная дорога до печати???)
902 год - Каалели издают "Альманах" Хольдера Сджетти, благодаря чему снова мирятся с киитом Сджет.
~905 год - на Кхараке царит мир.
913 год - Каалели печатают 1ую газету.
998 год - Каалели начинают радиовещание.


Космическая Эра
1012 год - киит Лиир-Хра ответвляется от киита Храал.
1024 год - массовая акция протеста против запуска ракеты "Силумин" и гибель Пэра Дуэйна под её двигателями.
1106 год - обнаружение Кхар-Тобы.
1110 год - направлена экспедиция к Кхар-Тобе.
1112 год - обнаружение ГиперМодуля, присоединённого к энергостанции в недрах Кхар-Тобы.
1135 год - обнаружение Меват Сагалд Путеводного Камня в Храмовой Обсерватории Кхар-Тобы. Камень приблизительно 3000 летней давности (то есть, 2000 лет уже пролежал на Кхараке).
1155 год - Общепланетное Согласование, объединение усилий всех кланов для выхода в космос.
1159 год - утверждён план постройки Материнского Корабля. Подготовка к строительству.
~1180 год - начало строительства Стапелей.
1185 год - удачные испытания криогенных технологий. Рей Маганн провёл в криокапсуле 6 месяцев, болтаясь в космосе, и выжил. После написал книгу стихов.
~1190 год - закончены Стапели. Начало строительства Материнского Корабля.
~1215 год - окончание строительства Материнского Корабля. (странно, в мануале написано, что 4 поколения наблюдали за Скаффолдом в небе...)
1216 год (9510сгг) - Прибытие на Хиигару, начало нового летоисчисления. (а вот тут - как раз получается...)
7.12.1302 года - дебаты по развитию флота. Участники: Пакту и Рииф-са. (ещё страннее - что это, уже после приезда на Хиигару???)

Последний раз редактировалось AmDDRed, 26.08.2008 в 23:44.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 21:38   #2
Айсис
Старший офицерТайный Создатель
 
Аватар для Айсис
 
Фракция:
Предтечи

Регистрация: Apr 2008
Адрес: Хамунаптра
Сообщений: 506
Re: Исторический альманах

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!! Так много найдено сведений, небос долго искал и писал.
__________________
Um basa do nu nana sanede nai ni suaca in midi berun ge soo nano ni sii kharam pari nune saiande saiande kuni ne suaca un sema ge sueta um sane gerun geto um makasilei suaca nano sande kuini suaka um basara nune danka um sane danke bau un san sa sen soko un sanvaia makanberuni suaka um shevundaneiti suaka nantero intere suaka nano sumbaro beishiga mandaia mandare suaka um makashilei suaka um makashilei suaka um makashilei suaka um
Айсис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 23:33   #3
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Всё вытащено из мануала Катаклизмы и ХВ2. Обозначение годов - как назвал, так и назвал )
Что касается ХВ2, то он беден на даты... Заметьте, что "Прелюдия к концу времён" описывает период от 9525сгг до 9625сгг - то есть, от событий Катаклизмы... Маленький намёк на то, что всё же и это событие учитывается...

--------------------------------------------------------------------
Стандартный Галактический Год - сгг
До Хиигары - д.х.; После Хиигары - п.х.


Летопись Хиигары

0сгг (9510д.х.) - ???
~3625сгг (5885д.х.) - с этих времён ведутся Хиигарские архивы.
~5625сгг (3885д.х.) - Бентуси начинают раздачу гипертехнологий.
~6125сгг (3385д.х.) - Глобальная Война. Образование Хиигарской Империи. Создание Галактического Совета из 16 рас.


Pax Taiidani
~6510сгг (3000д.х.) - Императором Таидан становится адмирал Рисстиу. Изгнание хиигарян. Начало периода застоя в Империи.

9035сгг (475д.х.) - появление Туранских Рейдеров в галактике. Впервые замечены в секторе Туран.
~9110сгг (400 д.х.) - начало правления императора Рисстиу 4 Второго.
~9410сгг (100д.х.) - император Рисстиу 4 Второй начинает тайное сотрудничество с Туранскими Рейдерами.
9503сгг (7д.х.) - Бентуси прекращают торговые отношения с Таидани.

Pax Hiigara
9510сгг (0п.х.) - возвращение на Хиигару, развал Таиданской Империи со смертью императора Рисстиу 4ого Второго.
9514сгг (4п.х.) - устроение Нового Дайамида в городе Асаам Киисид. 1ая крупная атака Империалистов.
9515сгг (5п.х.) - прекращение гражданской войны в созданной на остатках Империи Республике Таидан.
9516сгг (6п.х.) - подписание договора о мире и сотрудничестве между Хиигарой и Таиданской Республикой.
9519сгг (9п.х.) - 2ая крупная атака Империалистов.
9521сгг (11п.х.) - прекращает действовать карточная система распределения продуктов на Хиигаре. 3ья крупная атака Империалистов.
9525сгг (15п.х.) - 4ая крупная атака Империалистов. Обнаружение Твари.
~9550сгг (40п.х.) - хиигаряне обнаруживают документы, хоть как-то проливающие свет на природу ГиперЯдер.

Pax Vaygr
9625сгг (115п.х.) - начало вторжения Вэйгров и Ядерной Войны. Распад Галактического Совета.
-----------------------------------------------------------------

Тен! Добавь, плз, к "Кхаракской Летописи" красным (из мануала Каты) такую запись:
~100 год - Сомтау обустраивается в горном массиве Контала (Тен, у меня в распечатке Kohntala - посмотри перевод на сайте), известны города Хамельн и Гидео.

Добавил. Насчёт Хонталы всё очень просто: Kohntala встречает в тексте всего один раз, тогда как Khontala - четыре. Вывод очевиден
=T=

Последний раз редактировалось Ten, 08.09.2008 в 10:43.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 22:09   #4
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Итак, дурацкий вопрос пребывания хиигарян на Кхараке.
Что мы знаем:
Homeworld:
  • возраст Путеводного Камня — больше 3000 кхаракских лет.
  • Камень нашли в 1135 году кхаракского летоисчисления.
То есть, около 2000 кхаракских лет являются неизвестными для нас. Весь вопрос — был ли этот камень сделан на Кхараке или до Кхарака.

Cataclysm:
  • возвращение на Хиигару — окончание 3000летнего Изгнания (какое летоисчисление?).
  • Родословная киита Сомтау насчитывает более чем 1000летнюю историю по кхаракскому летоисчислению.
  • Империя Таидани существовала в «нынешнем» виде около 3000 стандартных лет.
Вообще-то, никакой киит не может похвастаться знанием своей истории за 0ым годом. Может, всё-таки хиигаряне провели на Кхараке не более 1500 кхаракских лет? 300 лет — освоение, 1200 — на возрождение...
Кроме того, 3000летнее Изгнание — видимо, всё же имеется ввиду стандартные годы.

Homeworld 2:
  • «Около 3 тысяч лет жили Изгнанники на Кхараке»
В связи с предыдущими летописями — какие 3 тысячи лет? Кхаракские? Хиигарскими тут точно не получается — им всего около 3000 лет дано, а им ещё лететь к чёрту на куличики. Зато по возрасту Путеводного Камня — как раз получается.

Апокрифы (черновики):
  • Изгнанники летели 3000 лет до Кхарака.
  • На Кхараке они прожили ещё 2000 лет.
Какое летоисчисление? Конечно, бестолковая идея, но что-то в ней есть. Хотя в любом случае цифры, похожие на взятые с потолка. Разве что 5000 кхаракских лет равны 3000 хиигарских.

В общем, какая-то фигня с этими 3000/2000 годами... Попытаюсь разобраться.
Для начала факты:
  • Год на Кхараке не равен году на Хиигаре — ну, не должен же?.. (почему год на Хиигаре равен СГГ — отдельный вопрос).
  • Кушане точно прожили на Кхараке 1200+ кхаракских лет.
  • Изгнание от и до длилось 3000 хиигарских лет (ХВК).
  • Возраст Путеводного Камня — 3000 кхаракских лет.
  • Кушане жили на Кхараке 3000 кхаракских лет (ХВ2).

Итого:
3000 = 3000k +s.
If (5000k = 3000) then
k=0,6
Кхарак вращается вокруг солнца быстрее Хиигары в 1.7 раз.
Вообще получается в таком случае, что Кушане взобрались на вершину техразвития за 1200*0,6 — 720 хиигарских лет...
s=3000-3000*0,6=3000*0,4=1200.
То есть, 1200 лет было потрачено на космическое путешествие. 720 лет — на техническое развитие, а 1080 лет — где-то около 1800 кхаракских лет — на обогрев у костра Кхар-Тобы...
Интересно, чем они там занимались? ))

Или же:
Если принять, что 1200 кхаракских лет равны 3000 хиигарских (по ХВ2), то получается, что
if (1200k=3000) then
k=2,5
2000k = 5000 (hiigarian years).
Правда, это уже 8000 хиигарских лет. Получается, что Путеводный Камень создали где-то в 1510сгг. А это уже пахнет fоменковщиной

Или же-2:
Если отказаться от версии Каты, что на всё про всё Изгнанникам понадобилось 3000 хиигарских лет и сместить 500 лет миротворчества Бентуси при раздаче гипердвижков "MicroBentusi`s HyperWindows (R)" до указанных в ХВ2шной "Прелюдии" 4000 лет (см. ниже, читай "Прелюдию"), то эти самые 4к лет относятся на эпоху Изгнания.
То есть, 3000 лет хиигаряне жили на Кхараке и 1000 лет летели до Кхарака. Но, во-первых, получается, что Кхарак, что Хиигара - один хрен, одинаково крутятся, а это как-то натянуто, а во-вторых, всё же мне больше нравится мануал ХВК, чем известно что.

========================================

ЗЫ:
про соответствие хиигарского года и галактического стандартного. Это, конечно, может быть только замут ХВК, но даже этому можно найти объяснение. Например, что Хиигара в древние времена уже играла какую-то ключевую роль — возможно, просто как хорошая солнечная система ))
И вообще, что послужило началом для нулевого стандартного галактического года? Может, это даст просвет?

ЗЗЫ: Но вообще, если честно, загнать бы пару спичек под ногти писавшим мануал ХВ2... Столько условностей, в противовес истории ХВ1... На главке "Честь превыше всего" вообще спотыкаешься - и удивляешься: это что, действительно официальный мануал? Больше похоже на чей-то не слишком удачный фанфик...

Последний раз редактировалось AmDDRed, 28.08.2008 в 18:35.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 01:59   #5
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Господи, как спать хочется! Но надо писать, не смотря ни на что ))
Так, маленькое отступление закончено, поговорим о "деле"...

Исторические даты

Для начала хочется заявить - создатели ХВ, видать, всё же сами запутались в датах.
В самом начале мануала сказано: "Задокументированная история насчитывает больше 1300 лет". Это, конечно, интересно - получается с этих слов, что кхаракиды знали что послужило нулевым годом, а также, что было за 85 лет до этого нулевого года...
Как я уже писал в "Этике и эстетике" значимым годом для кхаракидов мог быть уход из Первого Города - КХар-Тобы. Версия Тена, на мой взгляд, получается не состоятельной, поскольку больше-то изгнанникам идти было некуда - только стремится к полюсу после истощения реактора корабля. Не жить же в пустыне, зная, что есть более пригодные места? Если я не ошибаюсь, одну весну требовалось, чтобы пересечь экватор Кхарака - думаю, добраться до приличных мест сразу от Кхар-Тобы не заняло бы много времени.
Это может и объяснять, почему документация началась только где-то после 0ого года: до этого вся информация заносилась в компьютеры корабля. И почему забылось: привыкшие к технологическому комфорту люди, поздно соорентировались в экологической ситуации Кхарака, что вызвало экологическую катастрофу с 75 по 250 год (наверное, что-то вроде коз в Сахаре - выели весь кустарник-траву, и песок стал бесконтрольным; до сих пор пустыня расширяется). За это тяжёлое время упоминание о городе превратилось в миф, а потом и вовсе забылось...
Собственно, вот эта "опечатка" - "больше 1300 лет" - и вызвала 2ую ложную дату: разговор двух адмиралов происходит в 1302 году, то есть, если высчитывать по годам, данным в мануале (см. ниже) - через 87 лет после постройки корабля-матки (кстати, есть такой морской термин - АВИАМАТКА). Видать, вояки уже к вторжению Макаана готовились
Катаклизм в этом смысле гораздо бережнее отнёсся к датам (см. ниже). Но там своя специфика.

Кииты


Как я уже упоминал раньше, сюжет ХВ1 очень крепко посажен на Торе, а точнее, на книге ИСХОДА, где Моисей выводил свой народ из Египта...
Как гласит эта книга, колена израилевы образовались от сыновей Иакова:
Цитата:
История Иакова излагается в Книге Бытие (гл. 25, 27-50). Она начинается с того, что Бог открыл беременной Ревекке, что та родит близнецов, которым предназначено стать родоначальниками двух народов, причём народ, который произойдет от старшего из братьев, будет подвластен потомкам младшего. Будучи любимцем матери Ревекки, Иаков хитростью добился от престарелого слепого отца Исаака благословения на первородство и сделался родоначальником избранного народа Израильского. Вся дальнейшая жизнь Иакова, как она рассказана в книге Бытие, представляет собой расплату за обман.
Я не знаю, как было задумано в сюжете ХВ, но конфликт этих братьев можно перенести на конфликт Таидан и Хиигарян.

В любом случае, это только присказка. У Иакова от 4 женщин было 12 детей, от которых и пошли колена израильские:
1. Рувим
2. Симеон
3. Иуда
4. Иссахар
5. Завулон
6. Венеамин
7. Дан
8. Неффалим
9. Гад
10. Ашер
11. Маннасия
12. Ефрем
13. Леви


И пускай вас не удивляет то, что я напечатал 13 имён. Это традиция. Левитов не включают в список, Маннасия и Ефрем - дети неуказанного здесь Иосифа:
Цитата:
Иосиф (Иосиф Прекрасный) — сын патриарха Иакова от Рахили, герой библейской эпопеи (Ветхого Завета), раскрывающей перед нами живые картины патриархального быта. Как любимый сын отца, он был ненавистен своим старшим братьям, которые хотели даже убить его, но случайно проходивший караван измаильтян или аравитян решил его судьбу иначе: он был продан им за 20 серебренников и перепродан ими в Египте.
Вы, конечно, помните, про то, как он стал толкователем снов фараона ("тебя взвесили, и ты был найден слишком лёгким"!) и забрал всю свою семью к себе в Египет.
- Кстати, с этими торговцами можно провести интересную аналогию с Бентуси. И, если вспомнить последнюю запись в "Этика и эстетика ХВ", то помним, что Исмаил - первородный, но отверженный женой, сын Авраама. Интересный возможный отсыл к ХВ2 и общим предкам
А вот тут начинается самое интересное. Фактически, эпопея с 12 избранными коленами вырастает из египетского ПМЖ евреев! Конечно, всё это в полной мере проявится лишь, когда наступит время уходить из Египта. Тогда и пойдёт проверка на чистоту крови и принадлежность к клану одного из братьев.

Итак, как это соотносится с киитами Кхарака?
Ну, во-первых, это указывает на то, что до Изгнания (то есть, до переселения в Египет) никакого разделения по киитам не было. Скорее всего, это действительно было воздействием карцерного разделения по тюремным кораблям. Поэтому-то никаких слов представитель киита Лиир-Хра перед Изгнанием не мог произнести, как утверждает мануал ХВ2: его ещё не было - это раз; и Лиир-Хра превратился в нечто существенное только после присоединения к нему большой ветки мануфактурных семей киита Храал - это два.
А во-вторых, мы сейчас проверим список с киисидом:
1. Гаалсиен - религиозный киит (католики);
2. Сиидим - религиозный киит (мусульмане);
3. Сомтау - религиозный киит (буддисты);
4. Ферриил - религиозный киит (подставьте нужное - что-нибудь из монотеистов);
5. Наабал - правящий киит;
6. Сджет - научный киит;
7. Пакту - торговый киит;
8. Собан - военный киит;
9. Манаан - цыганский киит;
10. Храал - заводской киит;
11. Лиир-хра - космический киит;
12. Кадеш - священный киит;

Кроме этого есть ещё два ХВКшных киита:
13. Каалел - СМИ-киит;
14. Тамбуур - спецслужбный киит (МОСААД );


Всё, вроде бы больше не заметил.
Итого у нас есть 12 киитов. Если принимать во внимание Кату, то все 13.
В аналогию с коленами Манасия и Еврема, которые на самом деле были уже вторым поколением - после Иакова, у нас есть раздвоившийся киит - Храал, разделившийся на кииты Храал и Лиир-Хра.
Хотя, конечно, в ХВ либеральнее относятся к киитам, не разделяя чётко их на 12-13 штук. Там упоминается, что мелкие кииты/семьи чаще всего являются вассалами более крупных. И киит Тамбуур из Каты - как одно из этих проявлений мелких киитов...

В любом случае, Кадеши, так же как и Левиты - это очень особый случай. Это священнослужители, у которых по закону нет своей земли, в отличие от других колен. Они соблюдают полную святость, при этом могут исполнять полицейские ф-ции: Моисей с их помощью расправился с евреями, пожелавшими возродить культ Золотого Тельца (или что-то в этом роде). Своеобразные ребята. Кроме этого, левитов по традиции не заносят в число колен. Точно так же и Кадеши - в списках киитов не значатся...
Да и общество технократичное общество Кхарака отказалось от религиозных фанатиков. То есть, спецкиит для религиозных соображений им уже не был нужен... - и в истории Израиля было разделение на 2 государства, в одном осталось 2 колена, в другом - 10, из-за того, что 10 колен не хотели власть Левитов.
Фактически, по мануалу ХВ, Гаалсиен и Сиидим были исключены из ряда цивилизованных киитов... А Кадеш - ликвидировали вообще... Наверное

Поколение Пи

Собственно, всё это не так, чтобы очень интересно, если не вспомнить, что у нас есть ключевая фраза представителя Кадеши: "13 поколений прошло..."
Что такое поколение в годовом эквиваленте книги Исхода? Значит, читаем: "Моисей 40 лет жил при дворце, бежал после убийства надсмотрщика; 40 лет прожил пастушеской жизнью; 40 лет скитался со своим народом". Ключевое слово - 40 лет. 40 лет понадобилось, чтобы поколение рабов сменилось поколением свободных людей...
Смотрим дальше. Мы знаем, что в Египте евреи провели коло 430 лет, из которых 210 были в положении рабов. Некоторые доводят число до 480 лет - как 12 поколений...
Опа! Вот оно!
13 поколений Кадеши - 520 лет, соответственно. Составим уравнение:
520/210 = х/1215
х = 3008 с половиной лет!

Полностью совпадает с археологическими данными по Путеводному Камню!
А сколько же поколение у Кадеши длится?..
520/40 = 3008,5/х
х=231,5 - в общем, около 230 лет. Долгожители, однако

Конечно, опять же - выкладки достаточно спорные, но какое-то зерно в них есть, ведь правда?

-И ещё: в мануале ХВ сказано, что жители Кхарака наблюдали Скаффолд как луну в небе на протяжении 4 поколений. То есть, около 160 лет.
По идее, строительство длилось где-то с 1160 года по 1215 - то есть, около 55 лет. И никак не может быть приравняно к 4ём поколениям.
Однако, если мы возьмём "ложную" дату, упомянутую вначале и представим, что 4ое поколении ещё растёт, то даты получаются достаточно удовлетворительными:
1300 - 120 = 1180
1180 - 40 = 1140
То есть, где строительство началось между 1140ым и 1180ым годом - что соответствует датам ХВ.

Куда делись 85 лет? Неизвестно.

Список лит-ры:
1. http://www.eleven.co.il/article/11871
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BB%D1%8F
3. http://www.hrono.info/statii/iskhod.html
4. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BA%D0%BE%D0%B2
5. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BB%D0%B8%D0%B8)
6. И прочее

ЗЫ: Почитайте 3ий источник: вполне возможно, что Кадеши и отделились от остальной братии Хиигарян, что не чувствовали себя в своей компании... Может, он были таиданскими дезертирами

ЗЫ2:
Хотя известно, куда делись 85 лет - на поддержание жизни в реакторе Кхар-Тобы! Просто предположение.

Последний раз редактировалось stalker[fox], 21.03.2009 в 20:56.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:52   #6
Komodo
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для Komodo
 
Фракция:
Туранские рейдеры

Регистрация: Sep 2008
Сообщений: 142
Re: Исторический альманах

Цитата:
Хотя известно, куда делись 85 лет - на поддержание жизни в реакторе Кхар-Тобы! Просто предположение.
Не предположение, в том же мануале упомянуто, что город Khar-Toba был заброшен после того, как реактор отключился. Сам город был достаточно большим, а значит на его возведение могло уйти достаточно много времени. IMHO, вполне возможно списать эти 85 лет.
__________________
Komodo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:49   #7
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Уж не знаю, куда деть, но, поскольку тема "Размер кораблей и их экипаж" испарилась, буду писать сюда, раз уже начал здесь проводить свои скользкие математические эксперименты

Итак, сколько людей было на Космоматке? По расчётам в соседней теме - "Этика и эстетика", выходит 3550 человек.
"Ну, это проверять надо!" - печально сказал чатланин и унёс коробок КЦ с собой.
"Ну так проверяй!" - сказал ему простой земной пацак дядя Володя...
Вот и будем проверять

Вспомним лимиты на корабли (учтите, я точно не помню):
  • 80 - истребителей;
  • 50 - корветов;
  • 18 - фрегатов;
  • 6 - эсминцев;
  • 4 - космоносца;
  • 3 - тяжёлых крейсера;
  • 9 - ресурсосборщиков;
  • 3 - переработчик (не помню совсем - мне космоносцев хватало);
  • 6 - Исследовательское судно;
------------------------------
Вроде так. Не считая трофейную технику сверх и других нон-комбатантов Хотя, знаете, всё же был лимит сверх - когда нельзя было больше ни за какие коврижки затащить в космоматку для захвата фрегат или чего-нибудь другого.

Итак, за не имением лучших альтернатив, я принимаю приблизительные значения Катаклизмы для всех классов кораблей.
--------------------------------------------------
  • Истребитель - 2 (два человека не от тупости пилота сидят, а потому, что психологически легче воевать не в одиночку);
  • Корвет - 4;
  • Фрегат - 14;
  • Эсминец - 38;
  • Космоносец - 50 (даже не знаю, сколько надо... От балды поставил - между крейсером и эсминцем);
  • Тяжёлый крейсер - 80;
  • Ресурсосборщик - 4;
  • Переработчик - 12;
  • Исследовательское судно - 10 (ну, лаборанты, роботы... наобум)
---------------------------------------------------------
Итого:
160 + 200 + 252 + 228 + 200 + 240 + 36 + 36 + 60 = 1412

То есть, если предположим, что это всего где 80% использованных людей, то получается, что около 1800 человек являлись боевыми пилотами на Космоматке, то есть, около 50% от заявленного в первом абзаце числа...
Видно, люди серьёзно готовились к тому, что надо будет кому-то пендюлей давать....

И ещё интересно, что на каждый боевой класс приходится плюс/минус 200 человек активного состава.
--------------------------------------

ЗЫ: Было интересно посчитать чуть более конкретные цифры. Отзовитесь, знатоки, да?

Последний раз редактировалось AmDDRed, 23.09.2008 в 09:45.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 15:31   #8
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Исторический альманах

если мне не изменяет память то не 2-3 тысячи, даже счет шел на милионы замороженых, которых по ходу дела размораживали (не помню записывали им в мозг новые умения или нет) так что проблемы с экипежем не было. при абордаже происходила замена экипажа так что мимо счета тоже не проходили.
да и к томуже народа туда брали не только тех персонал, а еще и поселенцев (вот этого народа и было эн милионов)
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.
Prisoner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 16:00   #9
DarkWanderer
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для DarkWanderer
 
Фракция:
Кушане - киит Манаан

Регистрация: Jun 2007
Сообщений: 104
Re: Исторический альманах

Цитата:
-И ещё: в мануале ХВ сказано, что жители Кхарака наблюдали Скаффолд как луну в небе на протяжении 4 поколений. То есть, около 160 лет.
По идее, строительство длилось где-то с 1160 года по 1215 - то есть, около 55 лет. И никак не может быть приравняно к 4ём поколениям.
А Скаффолд точно спихнули с орбиты сразу после отлета? Нигде не говорится, что на Кхараке жило всего 600000 с чем-то человек.

P.S.Let me express my respect, sir Перерыть такую кучу материала ради обоснования сюжета игры - это сильно.

Последний раз редактировалось DarkWanderer, 23.09.2008 в 16:16.
DarkWanderer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 18:03   #10
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
если мне не изменяет память то не 2-3 тысячи, даже счет шел на милионы замороженых, которых по ходу дела размораживали (не помню записывали им в мозг новые умения или нет) так что проблемы с экипежем не было. при абордаже происходила замена экипажа так что мимо счета тоже не проходили.
да и к томуже народа туда брали не только тех персонал, а еще и поселенцев (вот этого народа и было эн милионов)
Нигде не сказано про заморозку а-ля Demolition Man (помните, со Сталлоне и Уэсли Снайпсом?). И про разморозку людей из криоплатформ...
Нет, спасли мы лишь 600 тысяч человек - это я точно помню, т.к. у меня ХВ глючил на приёме 6ой платформы . При этом, количество спасённых платформ ни на что не влияет - ни на лимит флота, ни на количество захватываемых кораблей (это говорит против пополнения экипажа отмороженными)... Видимо, для разработчиков было всё-таки важно показать именно эту цифру (это не только в игре, но и в мануале прописано ).
В мануале Каты говорится о том, что 550 тысяч спасшихся с Кхарака (принимается во внимание то, что фрегаты всё же потрепали криоплатформы) составляли 92% от всего населения Хиигары на 15 год. То есть, где-то 600 тысяч (опять! )

Про космоматку: есть цифры, что 10 тысяч техников и 25 тысяч роботов делали её. Есть цифра, что 2357 человек погибло при строительстве космоматки. Но нет цифр о численности экипажа.

Цитата:
Сообщение от DarkWanderer Посмотреть сообщение
А Скаффолд точно спихнули с орбиты сразу после отлета? Нигде не говорится, что на Кхараке жило всего 600000 с чем-то человек.
P.S.Let me express my respect, sir Перерыть такую кучу материала ради обоснования сюжета игры - это сильно.
Нет, Скаффолд просто уничтожили во 2ой миссии ХВ - пока мы летали к Кхар-Селиму, Таиданская карательная эскадра пожгла и Скаффолд, и Кхарак... Разве что, космоматка застряла в гиперпространстве на 85 лет, Кхар-Селим сам проржавел, а таидани просто мимо пролетали...
(Мах, кстати, мануал пишет, что Скаффолд был длиной в 26.5 км. Может, тебе поможет?)
И все 300 миллионов (максимум людей, которых могла содержать экология планеты) умерли в огне... Остались только 6 криоплатформ, с добровольцами, которых готовили для возможной колонизации какого-нибудь из миров. Их не уничтожили, видимо, из-за того, что они не стреляли Только потом, после перегруппировки эскадры и анализа сражения, таидане отправили группу на добивание. Может, просто забыли

Между прочим, мануал Каты пишет о том, что эти 600 тысяч - были сливками Кхаракского общества. Самые талантливые и здоровые люди, от 17 до 50 лет, у которых уже были какие-то навыки. Моше тоже отсчитывал лишь боеспособных мужчин .

И - гугль наше всё
-------------------------------------------

ЗЫ:

Тен! Добавь, плз, к хронологии Кхарака:
~1203 год - осуществление проекта Криоплатформ. 600 тысяч добровольцев в 6 криоплатформах на орбите Кхарака ждут испытания гипердвигателя космоматки;
~1205 год - Кхар-Селим отправляется к границе солнечной системы Кхарака на обычных двигателях.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 23.09.2008 в 18:15.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:02   #11
Komodo
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для Komodo
 
Фракция:
Туранские рейдеры

Регистрация: Sep 2008
Сообщений: 142
Re: Исторический альманах

Цитата:
принимается во внимание то, что фрегаты всё же потрепали криоплатформы
Так же не все пережили разморозку, так указано в мануале. Ну и + суициды после известий о сгоревшем Kharak'е.

Цитата:
Нигде не говорится, что на Кхараке жило всего 600000 с чем-то человек
Так всех и не замораживали. На орбите висели добровольцы, подходившие под критерии выбора, которые решили отправится на историческую родину.
__________________
Komodo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 01:00   #12
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

В 11ой миссии, где мы спасаем Бентуси от позорной смерти от лап таидан, хитрые торговцы рассказывают и показывают нам историю, как хиигаряне уходили в Изгнание.
http://www.youtube.com/watch?v=-coMknSMHDw

Во-первых,
по этому ролику становится ясно, что Бентуси следили за каждым ходом изгнанников. Знали, где те осели, знали, что кучка отделилась в Туманности, и, вообще, могли, например, подбросить странников. Всё же 35 тысяч световых лет - путь не близкий...

Во-вторых, в ролике нам показываются порядка 18 тюремных кораблей, летящих с Хиигары. Точное количество неизвестно, т.к. разрабы постарались со скриптами, чтобы те почаще меняли положение камеры, и становились так, чтоб невозможно было считать. Но, вроде бы, построение "облачко" не менялось на протяжении веков.
Вот что точно показано, так это 5 тюремных кораблей, входящих в атмосферу Кхарака...

При условии, что нашли только один - Кхар-Тобу - корабль (причём, удачно - сразу с гипермодулем), то куда же пропали все остальные? (один, можно представить, что плюхнулся в горах Кхонталы и, впоследствии, стал основой для последнего храма из "Мерцающего пути" 33ёх храмов Сомтау, и там же находились упомянутые в мануале Каты "звёздно-металлические свитки")

ЗЫ: Тен, среди мифических реликвий - http://homeworld3.ru/index.php?name=...op=page&pid=71 - не "Гаалибарнос (Gaaliburnos)", а Caaliburnos - наглая отсылка к Камелоту, королю Артуру и Мерлину:
Цитата:
Название меча — «Экскалибур», лат. — Caliburnus, валлийск. — Caledvwich (Каледфолх). Скорее всего, происхождение слова — кельтское. В рыцарских романах также упоминается под названиями Mirandoisa и Chastefol.
Вероятно, первоначальное название Калибурн, а частица "Экс-" добавлена позднее. Археологические находки большого количества мечей Темного Времени в европейских водоемах позволяют предположить существование обычая затопления оружия после смерти воина. - wikipedia
Впрочем, и в Луунгма Джин можно узнать без особых усилий самую высокую гору Кха... Земли

UPD:
Население Кхарака.
В мануале ХВ говорится, что экологическая ситуация на Кхараке такова, что население никогда не могло преодолеть рубеж 300 миллионов жителей.
В условиях полной консолидации последних лет Кхарака, я думаю, что население и достигло этого максимума, +/- пару миллионов.

Мануал Каты говорит же другие вещи. В "Rude Awakening" написано, что "только 1 из каждых 60 кушан были на Космоматке". Если учесть, что имеются ввиду те самые 600 тысяч добровольцев, то легко вычислить предполагаемое авторами мануала население Кхарака.
600 000 х 60 = 36 000 000

Но... 36 миллионов? Не маловато ли? О_о
Скорее уж 360 миллионов - думаю, с учётом роста технологий, дополнительные 60 миллионов они могли бы прокормить...
Но на лицо явная ошибка.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 24.09.2008 в 12:25.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 16:16   #13
DarkWanderer
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для DarkWanderer
 
Фракция:
Кушане - киит Манаан

Регистрация: Jun 2007
Сообщений: 104
Re: Исторический альманах

Цитата:
И - гугль наше всё
Возвращаю любезность
Цитата:
~1190 год - закончены Стапели. Начало строительства Материнского Корабля.
~1215 год - окончание строительства Материнского Корабля. (странно, в мануале написано, что 4 поколения наблюдали за Скаффолдом в небе...)
Цитаты из мануала:
Цитата:
The planned Mothership was so massive it took 20
years simply to build up the infrastructure required
for the construction project.
Цитата:
The next step was to construct the orbiting Scaffold
where the Mothership would be built. This
framework took 10 years to complete
Цитата:
During the next 25 years, the Mothership slowly
took form inside the Scaffold, building up in layers
from the center sections outward, until the final layer
of ceramic armor was laid just last year. For the last
eight decades, more than 10,000 technicians along
with another 25,000 robots have worked on this ship
Итого:
20 лет на подготовку инфраструктуры для строительства.
10 лет на сборку Скаффолда
25 лет на сборку каркаса
Упомянутые 8 десятилетий могут как включать последний отрезок, так и нет. В первом случае получаем возможность наблюдения Скаффолда в течение 80 лет, во втором - 105. Соответственно, получаем 20-25 лет на поколение - вполне человеческие сроки. (замечу: продолжительность жизни очень слабо коррелирует с возрастом образования семьи, а следовательно, и временным эквивалентом "поколения").

Таким образом, получаем немного другую хронологию:
1159 - принятие решения о строительстве корабля-матки, начало подготовки к строительству Стапелей.
1179 - Начало монтажа Стапелей.
1189 - Окончание строительства, закладка основы флагмана
1269 или 1294/1295 - "Спуск на воду", атака рейдеров, etc.
Здесь, конечно, нужно еще выяснять, но общий каркас ясен (надеюсь...)

И еще: упомянутый диалог адмиралов начинается со слов "Если посмотреть на доступные боевые данные (т.е. на данные предыдущих боев)" - т.е. он в любом случае произошел после отлета с Кхарака - но, с учетом опять же вышесканного, скорее всего до прибытия на Хиигару.
DarkWanderer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 22:26   #14
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Цитата:
During the next 25 years, the Mothership slowly
took form inside the Scaffold, building up in layers
from the center sections outward, until the final layer
of ceramic armor was laid just last year. For the last
eight decades, more than 10,000 technicians along
with another 25,000 robots have worked on this ship
Да, эти 8 декад-десятилетий я пропустил... Но ясности это не принесло. Наоборот, сплошные странности, словно разрабы опять что-то недодумали... О_о
Оставляет ощущение, что это было написано лишь как интересный пролог к игре, для создания настроения, при этом все детали сильно размыты.

Для начала:
Цитата:
Стапель - сооружение для постройки судна и спуска его на воду.
Буду использовать его для перевода слова Scaffold.
Итак, "В следующие 25 лет (после постройки Стапелей) Космоматка медленно приобретала форму в Стапелях, обрастая слой за слоем, пока последняя плита керамической брони не легла на своё место в прошлом году. Больше 10 тысяч техников вместе с 25 тысячами роботов работали на этим кораблём за последние 8 десятилетий".

Одно предложение противоречит другому. В одном говорится, что 25 лет понадобилось, чтобы построить полностью корабль, "слой за слоем", во 2ом - над ним работали 80 лет. Фигня какая-то.
При этом, не было перерывов между постройкой Стапелей и Космоматкой. Даже если считать с самого-самого начала проекта, то это 20 лет (подготовка к строительству Стапелей) + 10 лет (строительство Стапелей) + 25 лет (строительство Космоматки) - 55 лет. Где ещё 25 лет? Профукали.
Если отнять от 1160 года (принятие решения о строительстве и начала подготовки к нему) эти 25 лет, то получим дату обнаружения Путеводного Камня - 1135 год. Но это никак не соотносится с всеобщим строительством... Хотя есть одно НО - этот камень имел всекхаракское значение, и именно после его обнаружения началось объединение киитов под флагом "Назад, к Хиигаре!" (правда, для этого понадобилось ещё 20 лет - 1155 год).
В таком случае получается, что сценарист имел ввиду именно аспект объединения планеты - от символической статуи до реального корабля. Впрочем, он мог бы намекнуть на это как-то более конкретно, не заставляя путаться в датах.

Хотя, если воспринимать поколение за 20 лет, то "4 поколения, наблюдавшие Стапели в небе" - те же 80 лет. Но куда их пихнуть - не представляю. Четверть века опять уходит в тартарары. Непорядок.

Кроме того, разработчики и ХВК, и ХВ2 использовали именно те даты, которые я указал ранее - 1216 год (помните - "пока последняя плита керамической брони не легла на своё место в прошлом году") в ХВК (отсылка к ХВ) и 9525 сгг в ХВ2 (отсылка к ХВК).
---------------------------------------

Говоря о разговорах адмиралов - наверное, это было своеобразное наставление для неофитов ХВ, варианты различных стратегий-тактик. Но зачем тогда дату выставлять - только запутало . И самих сценаристов, вероятно, тоже.

2DarkWanderer: Не вижу смысла в многолетнем простаивании, если всё уже давно распланировано...
2Ten: Всё равно, оранжевый выглядит слишком блекло (на белом фоне). Может, лучше какой-нибудь "одминской" тэг ввести?

Последний раз редактировалось AmDDRed, 05.10.2008 в 10:43.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 13:26   #15
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Население Хиигары

Сегодня мы с вами поговорим о населении Хиигары на момент вторжения Макаана.

Предыстория
Для начала - исходные данные.
ХВК сообщает нам, что на момент вторжения Твари было всего 600 тысяч человек.
События ХВ2 происходят через 100 лет. И в последней миссии ХВ2 нам сообщают, что на планете находится 180 миллионов человек - для ровного счёта, 200 млн, включая расквартированных по космосу хиигарян. Может, многовато, но посмотрим.

Графики
Итого, время = 100 лет, эн-адын - 600к, эн-два - 200 млн. Как?
Поскольку я не социолог, то буду оперировать очень приблизительными цифрами (наподобие "вероятность, что динозавр выйдет из-за угла - 50 % - или выйдет, или нет").
Представим, что женщин среди первоначальных 600 тысяч - ровно половина, то есть, 300 тысяч. В данный момент, они нас интересуют больше всего, т.к. являются основным источником приплода. Каждая женщина может дать миру 4-6 детей за жизнь, из них выживают все. Из них также 50% - девочки. Чтобы вырасти, нужно примерно 16-20 лет.
То есть, за сто лет у нас получается где-то 5-6 поколений (100/20). При этом, никто за эти сто лет не умер - по крайней мере, в массовом порядке, медицина на уровне.
C# код вычисления
Почему-то программирование становится очень увлекательным, когда занимаешься какой-то фигнёй.
На 5ом шаге народу было бы 113,400,000 человек при, в среднем, 4 рождающих детях на семью за 20 лет, и при условии, что женщины после 60 уже не рожают.

В общем, не такие уж и большая цифра эти 180 млн. На следующем шаге, население Хиигары достигло бы населения Кхарака в его лучшие (и последние) годы — 300 млн людей. При 5 детях на семью, уже на 5ом шагу получилось свыше 200 млн.

Картина маслом
Картинка интересная. Как видим, хиигарянам всё по силам
Гастарбайтеры
На мой взгляд, без дополнительных вливаний со стороны других рас-народов не обошлось. Всё же более-менее приличного народонаселения в 15 млн людей, что сопоставимо с небольшим государством Земли (например, Москвой) Хиигара достигла лишь на 6 десятке нашей столетки. Как вы понимаете, это не очень много для того, чтобы обзываться «Империя Хиигары».
Кто же мог быть этими эмигрантами? В основном, те же таидане. Беженцы с гражданских войн, от диктаторских режимов, да и просто вернувшиеся домой, для кого родина начинается не с Таиданской Империи, а с дома и улицы.
Кроме них могли присутствовать разнообразные специалисты от других рас, строители, устроители и торговые компании (куда же без них?). Ну и так далее.

Какая могла быть у этих эмигрантов судьба? На мой взгляд, часть стала бы часть киитов, часть — осталась нейтральной, но ввиду возросшей расово-национальной агрессии в среде хиигарян (из подсознательного страха потерять свой народ и раствориться без следа в чужих культурах) положение таких нейтральных нацменьшинств было бы хуже, чем у титульной расы. Это, конечно, не относится к другим расам, представителей которых и меньше, и их расы не сделали того, что сделал почивший император Рисстиу хиигарянам. Ненависть от императора перешла и на всех, посмевших назвать себя «таидани», хотя молодые поколения этих таидан всецело ассоциируют себя с Хиигарой и готовы встать на её защиту — не все, но многие.
Полагаю, многие из них хотели бы создать свой киит, чтобы полноценно представлять мнение своей группы в Дайамиде, но им просто не дают этого сделать.
Культ личности
Какие ещё последствия могут быть для народа, пытающегося быстро-быстро набраться в весе?
Я думаю, приверженность к кхаракской модели общества с ярко выраженной матриархальной составляющей чуть поутихла после прибытия на Хиигару, поскольку это было и неспокойное время, и большая часть замороженных были мужчинами, как видно на примере киита Сомтау. Но, когда всё более-менее устаканилось, когда нужно было возрождать расу, то поклонение женщине, во-первых, как к родительнице, во-вторых как продолжение старых традиций, вспыхнуло снова, а вместе с ним — и киитная разделённость, как образ правления.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 10.12.2008 в 19:51.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 21:20   #16
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Великолепная пятёрка
Как уже упоминалось ранее, до Кхарака долетело всего 5 тюремных кораблей. Нашли всего один - Кхар-Тобу. Где ещё четыре?
  1. Во-первых, один точно разметало по нижней орбите Кхарака, о чём свидетельствуют груды металлического мусора на орбите планеты.
  2. Во-вторых, один мог неудачно приземлиться в горах Кхонталы. На местах крупнейших падений выжившие, позже известные, как Сомтау, могли организовать свои храмы, и, соответственно, окружить всё религиозно-мистическим ореолом, из-за которого простые смертные забыли, что произошло-то, собственно, а посвящённые уже сами перестали понимать, что же за знание они передают.
    А ведь это могло быть и из благих целей: чтобы люди не пытались ловить журавля в небе. Но известно, куда ведут эти благие намерения...
  3. В-третьих, с какого перепугу киит Сиидим начал считать себя единственным звёздным народом? Наверняка, они отрыли что-то забытое. Вероятно, тот же корабль, с которого и "вылупились". Но опять же, руководство никому ничего не сказало.
  4. В-четвёртых, всё же тюремный корабль по аэродинамическим свойствам - хуже утюга. Так что желание одного из кораблей попасть в благоприятную зону полярных регионов вполне могло его привести на дно какого-нибудь моря (и из-за этого оно стало бы Мёртвым).

Собственно, теория происхождения киитов из разных кораблей может существовать. Особенно, если мы обратимся к источнику вдохновения.
Как мы помним, все колена израильские произошли от 12 братьев, сыновей Иакова, у которого, в свою очередь, было 4 жены. Или две жены и две рабыни, что, в сущности, не важно.
К чему я веду? К глупому предположению, что корабли могли называться женскими именами, подобно этим (оригиналы): Лия, Рахиль, Зелфа и Валла.
А 5ый корабль называли - Тобби...

Моисей и его команда
Кстати, в чём символическое значение полёта тюремных кораблей на досветовых двигателях? Да в том же, в чём и была миссия Моисея, когда он водил евреев по пустыне 40 лет: добиться смены поколений. Только в случае Моисея сменялось поколение рабов на поколение свободных людей, в случае же Хиигарян ситуация была диаметрально противоположна.

Кстати, раз уж пошло на то дело, вспомним, что для того, чтобы пересечь расстояние от Хиигары до Кхарака напрямую нужно 14 прыжков. Вспомним, сколько летели наши Изгнанники: 3000 - ~1300-1400 = ~1600 лет.
Как они делали: вначале долго и упорно летели, а потом, плюнув на всё, давили на газ, или же потихонечку, раз в столетие, прыгали, и за каждый прыжок ближайшая застава таидан забирала с собой один кораблик? Такая, блин, дьявольская лотерея. Даже будущие кадеши не выдержали и свалили в туманность, чтобы не играть в эту таиданскую рулетку.
И если можно объяснить 100летнюю задержку - поди накопи энергии на прыжок такой оравы (что значит, что после уменьшения конвоя на один корабль, копить энергии нужно было меньше), то как можно объяснить необеспокоенность Императора, что у него спёрли уникальный гипердвижок? Разве что протекцией Бентуси: "Ну, это мы их пихнули, толканули, значит, ну и всё, вот они так и далеко!".

Братские узы
Вообще, та же библейская история с Иаковом - как образом древних хиигарян - даёт интересный полёт фантазии.
У Исаака (Айзека) было два сына-близнеца. Младшим считался Иаков, поскольку он вылез на свет 2ым, при этом он держался за пятку своего "старшего" брата Исава. Иаков был парнем кротким, но хитрым; Исав ("красный") - был охотником, и без заморочек.
В общем, Исав вначале продал Иакову своё первородство за чечевичную похлёбку (вернулся с охоты, сильно кушать хотел), а потом и мать помогла Иакову обмануть подслеповатого отца, когда тот собирался позвать Исава на последнее благословение. После этого Исав долго-долго преследовал Иакова...

В общем, тут назревает такая теория: когда-то, давным-давно, была одна раса на одной планете. Назывались неизвестно как. Отправили они как-то раз большой колониальный корабль к ближайшей пригодной к колонизированию системе.
Долго летели будущие хиигаряне, коротко ли, но на пути повстречались им вездесущие Бентуси. Вопрошали грозно они: "кто такие и куда", на что путешественники рассказывали свою историю.
За это Бентуси помогли товарищам допрыгнуть до той самой системы и снабдили ещё кое-какими интересными технологиями.
Потом произошла буча галактическая, хиигаряне как раз поднялись на ноги к этому времени, захапали много ближайших систем, да вот с таиданами не поделили: соседи, как-никак.
Так у таидан жаба и сыграла: по идее, хиигаряне - вассалы таидан. А те ни в какую. С тех пор и воюют... И судьба такая у хиигарян - как бумеранг возвращаться обратно к кинувшим их.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 17:29   #17
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Кушани в именах

Кушани в именах

Гаалсин
  1. Liam Gaalsi, Лайам Гаалси (7ой век Кхарака).
    Командующий последней армией Гаалси, попытавшейся захватить власть над Южным Полюсом. Уничтожен 30тысячным войском Кима Пакту.
  2. Miirpat Gaalsien-sa, Миирпат Гаалсин-са (8ой век Кхарака).
    Гаалсин-са, приказавший уничтожить Ветрорезы, что привело к тому, что город Саджу-Ка засыпало песком, а киит Гаалсин объявили вне закона.
Сджет
  1. Fliir Sjet-sa, Флиир Сджет-са (9ый век Кхарака).
    Сджет-са, столкнувшаяся с проблемой использования науки для получения власти со стороны Наабель. Обострение отношений между киитами.
  2. Kriil Sjet, Криил Сджет (10ый век Кхарака).
    Криил Сджет представляет Дайамиду доказательства того, что кхаракиды являются чужаками на Кхараке.
  3. Huur Sjet-Sa, Хуур Сджет-Са (11ый век Кхарака).
    Мать Каран Сджет.
  4. Karan Sjet, Каран Сджет (13ый век Кхарака).
    Учёный-нейролог, ставшая мозговым центром Космоматки.
  5. Tiirshak Sjet, Тииршак Сджет.
    Знаменитый учёный Кушан, отвергший не только свой киит, но и человечество, чтобы найти духовное озарение в пустыне. В честь него назван абордажный корвет таидан.
  6. Holder Sjetti, Хольдер Сджетти
    Его именем назван какой-то мегаАльманах, издав который, Каалели помирились со Сджетти. (мне кажется, что всё же это не человек, а просто название)
Пакту
  1. Majiir Paktu, Маджир Пакту (5ый век Кхарака).
    Пакту-са, выведший около 50 киитов от войны между киитами Гаалсин и Сиидим на Южный Полюс Кхарака. Дошло меньше 17 киитов. Повторное прохождение экватора оказалось смертельным для него.
  2. Kim Paktu, Ким Пакту (7ой век Кхарака).
    Пакту-са, отбивший притязания киита Гаалси на его людей и земли.
  3. Chiisur Paktu, Чиисур Пакту (1ый век Хиигары).
    Участник дискуссии о новой доктрине флота.
Наабель
  1. Gar Naabal, Гар Наабал (7ой век Кхарака).
    Инженер, создавший систему Ветрорезов, не позволявшую засыпать город Саджу-Ка песком до конца.
  2. Ifriit Naabal-Sa, Ифриит Наабал-Са (9ый век Кхарака).
    Наабель-са, выведший свой киит из тени и положивший конец Еретическим Войнам. При нём Наабель стал сильнейшим киитом на Северном Полюсе.
  3. Suo Nabaal, Суо Набаал (13ый век Кхарака).
    Один из прославленных пилотов-асов во время Возвращения. Предпочитает истребитель типа «разведчик» («лёгкий перехватчик») перехватчику.
Сомтау
  1. Teigor Somtaaw, Тейгор Сомтау (2ой век Кхарака).
    Сомтау-са, при котором начало развиваться искусство и началось возведение 33 храмов «Сверкающего Пути».
    Возможна аналогия с Лоренцо Медичи во Флоренции, который был покровителем и да Винчи, и Микеланджело, и Ботичелли.
  2. Kuura Somtaaw, Куура Сомтау (8ой век Кхарака).
    Сомтау-са, при которой религиозный киит стал горнодобывающим благодаря пророческому сну.
  3. Aart Somtaaw, Аарт Сомтау (1ый век Хиигары).
    Техник младшей разряда, доказавший состоятельность проекта «Страж».
Тамбуур
  1. Iifrit Tambuur-sa, Иифрит Тамбуур (1ый век Хиигары).
    Тамбуур-са, последний из киита Тамбуур, объявивший Пааура таиданским империалистам из-за смерти жены.
  2. Dava Tambuur, Дава Тамбуур (13ый век Кхарака).
    Жена Иифрита Тамбуура, погибшая в криоплатформах при атаке таидан.
Манаан
  1. Jora Manaan, Джора Манаан (7ой век Кхаракак).
    Манаан-са, объявившая о конце войне между её киитом и Сиидим, начавшейся больше ста лет назад из-за того, что Сиидим вырезали Манаани на их священном празднике Ферин Ша.
  2. Siima Manaan-sa, Сиима Манаан-са (11 век Кхарака).
    Дала кредит в 500 кхаракских кредитов, чтобы помощь ЛиирХра стать независимым от Храал киитом.
Храал
  1. Arban Hraal or LiirHra-sa, Арбан Храал или ЛиирХра-са (11век Кхарака).
    Первый киит-са ЛиирХра, отделившегося от киита Храал.
  2. Kona Hraal, Кона Храал (11ый век Кхарака).
    Сочувствующий делу ЛиирХра, помог Арбану Храал оправиться после скитаний по пустыне, после чего будущий киит-са уехал в Тиир для отстаивания интересов своих людей.
Каалель
  1. Jun Kaalel-sa, Джан Каалель-са (4ый век Кхарака).
    Мать Лиира Каалель.
  2. Liir Kaalel-sa, Лиир Каалель-са (4ый век Кхарака).
    Каалель-са, действия которого привели к разрыву отношений с киитом Сджет, но при этом усиливший влияние своего киита.
  3. Ran Kaalel, Рэн Каалель (10ый век Кхарака).
    Знаменитый радиоведущий времён первого общественного радиовещания.
Другие
  1. Soban the Red, Собан Рыжий (5ый век Кхарака).
    Первый Собан-са, при котором киит Собан стал таким, каким он известен сейчас.
    Возможна аналогия с викингом по имени Эрик Рыжий.
  2. Per Doine, Пер Дуайн (11 век Кхарака).
    Религиозный фанатик, погибший под соплами ракеты Силумин в 1024 г..
  3. Mevath Sagald, Меват Сагалд (11 век Кхарака).
    Археолог, обнаружившая Путеводный Камень.
  4. Leykab Jaraci, Лейкаб Джараси (12ый век Кхарака).
    Техник в проекте, исследующем солнечную систему Кхарака. Заметил некоторые странности, когда орбитальный радар вместо глубин космоса начал сканировать поверхность планеты, что привело к открытию Кхар-Тобы.
  5. Rei Magann, Рэй Маганн (12 век Кхарака).
    Первоиспытатель криогенного сна в 1185 г., поэт.
  6. Adm. Riif-sa, адм. Рииф-Са (1ый век Хиигары).
    Участник дискуссии о новой доктрине флота.

*********************************************************

Новый список киисида
Если воспринимать каждую фамилию, как признак киита, то добавляется ещё чуток киитов:

Большая семёрка
  1. Наабель
  2. Каалель
  3. Собан
  4. ЛиирХра
  5. Пакту
  6. Манаан
  7. Сджет
    Малые народы
  8. Сомтау
  9. Храал
  10. Гаалсин
  11. Сиидим
  12. Ферриил
  13. Тамбуур
    Самые маленькие
  14. Дуайн - Doine
  15. Сагалд - Sagald
  16. Джараси - Jaraci
  17. Маганн - Magann
  18. Рииф - Riif

Последний раз редактировалось AmDDRed, 11.03.2009 в 18:02.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 20:58   #18
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Таиданский флот - ключ к победе

Таиданский флот - ключ к победе
Уже древняя статейка, но здесь она ещё не появлялась
В этой статье я постараюсь показать, как именно таиданский флот оказал свое влияние на все остальные флоты других рас, обладающих большим флотом и флотами помельче.

Кушане

Итак, начнем, с главных триумфаторов 1ой серии Хоумворлд.
В первой игре флота кушан и таидан сильно не отличались. Да, это можно объяснить и тем, что разработчикам было лень делать различные расы, но даже эта одинаковость может быть объяснена логически.
Как мы помним, игра начинается с того, что в арсенале кхаракского космического флота имеются коллектор, разведчик и тяни-толкач класса корвет, также известный как «абордажник». То есть, из них боевой корабль — только один. Да, есть разработки истребителя чуть потяжелее, шасси боевого корвета, где-то на орбите есть прообразы кораблей класса фрегат — но они, скорее всего, пока еще только гражданские, как и первый доступный игроку корвет.
С чего начинается прорыв кушанского космостроения? С захвата таиданского фрегата. Сразу же после этого можно строить контроллер ресурсов — небоевой корабль. Видимо, в технологиях таиданского фрегата нашлось что-то, что позволило доделать технологию производства капитальных кораблей.
После этого фрегаты начали делаться как сосиски — фрегат поддержки, штурмовой фрегат... Бентуси поделились с кушанами технологией ионных орудий — и можно было строить ионный фрегат. Хотя, конечно, можно было обойтись и без этого: захваченные фрегаты туранцев уже дали пищу для размышлений кушанским ученым. А если учесть, что потом появляется возможность получить нормальные, не урезанные технологии напрямую с таиданских ионных фрегатов, то источник вдохновения для стратегии флота хиигарян виден напрямую.
Почему я говорю - «урезанные технологии»? Ввиду сложности и достаточной хрупкости технологии туранцев. От кого они могли получить эти технологии? От тех же таидан, с коими заключили договор о взаимовыгодном сотрудничестве. Таидане, в лице императора Рисстиу 4-2, получали разведку и диверсии на территории других звездных империй, а туранцы — технологии и убежище.
Да, конечно, есть у кушан один фрегат и один истребитель, которых нет в космопарке таидан. Это стэлс-истребитель и дронный фрегат (к слову, обе технологии нашли свое дальнейшее применение во флоте киита Сомтау). Но почему? Во-первых, обе технологии намекают на численное меньшинство Кушан: 3000 человек экипажа и 600 тысяч Спящих на корабле-Матке против 137 звездных систем Таиданской Империи. Стэлс технология говорит о тайных операциях со скрытным проникновением, а дронный фрегат — о развитии ИИ-технологий, для минимизации человеческих ресурсов.
В противовес им ставится главная технология таидан: защитные технологии. Фрегат Защитного Поля и ПРО-истребитель — корабли, которые не достались кушанам и исследовать их им не удалось. Оба корабля намекают на столкновения лоб в лоб — тактика большой армии, а не полупартизан вроде кушан.
Копирование — было главным кредо кушан. Где они не получали прямых технологий, там они додумывали, потому что останавливаться было уже поздно. Они переняли корабли таидан, а вслед за ними — и их тактику с очень небольшим отклонением.
И пока была сильны таидане-враги (имеются ввиду первые года существования кушан на Хиигаре и атаки Империалистов), и у кушан было достаточно средств для содержания большого флота, они продолжали придерживаться таиданских стратегий.

Таидане

Но вот, грянула революция, Империя распалась. Больше половины миров решили себя не считать таиданами, а из 60, оставшихся верными имени «Таидани», солнечных систем не все решили, что они согласны с идеалам Таиданской Республики. Так произошел раскол на Республику, основанную повстанцами-революционерами, и Империалистических Миров, желавших возродить Империю, во главе которых стояли либо диктаторы, либо военная хунта.
При этом, республиканцы впоследствии получали помощь от бентуси в виде новых технологий. Многие считают, что ввиду этого новый флот Республики должен обновиться и стать более технологичным, а флот Империалистов — наоборот, оставаться неизменным с падения Империи.
Это было бы верно, если бы охват миров Республики был бы меньше или равен количеству территорий Империалистов. Тогда бы им пришлось, подобно кииту Сомтау, искать обходные пути, нестандартные решения для достижения победы... Но в данном случае — наследство Империи осталось в руках Республиканцев. Лично я сомневаюсь, чтобы крупный центр оборонной промышленности находился в звездных системах, которые нужно постоянно держать под контролем — вроде тех, которые не захотели себя считать Таидани.
Во-вторых, если рассматривать флот во ХВ2, то мы можем видеть, что технологии остались те же — как были рельсотроны, ионки, плазма и ракеты — так они и остались. Думаю, дело обстояло точно так же, как и с техникой 2ой мировой войны: ей улучшали мотор, меняли калибр, укрепляли броню, но внешне она оставалась такой же, называлась так же и служила тем же целям.
Скажете, сравнил: 4 года и 115 лет (от развала Империи до прихода Макаана). Но ту же пехоту с копьями использовали веками, пока ружья не изменили картину боя. До сих пор бы использовали бы поршневые самолеты, если бы не придумали реактивный двигатель. Но в космосе уже ведь нечего менять — аэродинамичность улучшать не нужно, подстраиваться под ландшафтные особенности — тоже, а радикально меняющих все технологий — не придумали, что показывает нам ХВ2. Более того, вэйгры-завоеватели не использовали ионные технологии, а хиигаряне позаимствовали у таидан фрегат защитного поля — судя по всему, что-то среднее между технологией силового поля Сомтау и, собственно, таиданской разработкой.
Так что все указывает на то, что Республика осталась с тем же флотом, что и раньше (конечно, абордажник в этот список не входит — что обусловлено чисто игровыми условностями). Оно и к лучшему: ведь, на самом деле, флот Империи был самым могущественным. Если обращаться к истории Войны за Родину, то, по сути, таиданскому флоту противостоял тот же таиданский флот, поэтому никак стратегических перепланировок он не мог внести, только новые тактики в армейские учебники.
Совершенно другое дело с Империалистами. Вот как раз они и оказались в меньшинстве, с совершенно другими производственными способностями. Если для строительства кораблей класса «фрегат» и ниже они могли использовать носители и станции, то для сверхтяжелых кораблей им нужны были новые заводы. Даже при полной мобилизации населения они не могли бы построить достаточно сверхтяжелых кораблей для составления полных эскадр. И сколько же лет они могли бы третировать людей без ущерба для власти и экономики своих авторитарий?
Да, ХВК показывает нам, что как минимум 15 лет Империалисты использовали тот же флот, что и при Империи. Но тот же ХВК показывает нам кризис военной мысли Империалистов: они вынуждены вступать в союз с Туранцами и Тварью, так как чувствуют, что проигрывают эту войну.
Кроме того, не только производственные мощности на стороне Республики, но и исследовательские. Как упоминалось выше, у республиканцев при том же внешнем виде начинка кораблей меняется. Если так, то у Империалистов с этим будут проблемы: они всегда будут догоняющими.
Ввиду вышесказанного, Империалисты после Войны с Тварью затаились: как показывает нам пример Грузии, не всякая экономика выдержит постоянной милитаризации. Также, можно сравнить Империалистов с Украиной, а Россию — с Республикой. Если Россия может перелопатить начинку МиГ-31 до уровня 4++ и создать танк Т-90, как эволюцию Т-80, то Украина в случае с МиГом вынуждена довольствоваться тем, что имеет, а Т-80 только модернизировать, навешивая больше примочек.
На что я намекаю? На то, что Империалисты, подобно кииту Сомтау, вынуждены были перейти на модульную систему производства кораблей. Это позволяет доукомплектовывать корабль уже на месте, приспосабливаясь под ситуацию, использовать «неродные» технологии, и, в общем, еще более удешевить производство. Это, соответственно, привело к изменению стратегий боя, еще большему отдалению от структуры флота таиданской Империи, и, по статусу, фракции империалистов приближались к туранцам, то есть, к пиратам и пиратским королевствам. Тобари — те ведь тоже когда-то были таиданами...

Вэйгры


Вэйгры. Казалось бы, вот сила, которая смогла перемолоть флот Республики. Но так кажется только на первый взгляд. Была ли это победа закономерной или просто у Макаана был Джокер в рукаве? Рассмотрим его флот.
Как можно заметить издалека, флот Макаана состоит по большей части из эскадрилий, хотя его убероружие — это броненосец «Горбатый», сверхтяжелый корабль. О чем это может говорить?
Если мы вспомним пиратские фракции, вроде кадешей и туранцев, то можно увидеть определенное сходство: у них тоже большой напор на эскадрильи с мощной антикапитальной поддержкой в виде распилочных фрегатов и штурмовых носителей.
Из может следовать два пункта: во-первых, большинство захваченных миров на пути вэйгров не требовали больших усилий по их захвату, так как не имели достаточных средств обороны против москитного флота, а во-вторых, судя по всему, Макаан начинал свою карьеру кем-то вроде пирата или рудокопателя, подобно кииту Сомтау, а может, да и скорее всего, чем-то средним между двумя этими вариантами: в пользу этого также говорит то, что о вэйграх до Макаана в Галактике мало кто знал.
И вот из этого факта идет стратегический упор на истребители и корветы, так как технику побольше он не мог строить. Отсюда идет отсутствие ионных фрегатов, так как это оружие продвинутых космических империй, а не босяков с края Галактики. Но почему-то у него есть непохожий ни на что броненосец «Горбач»... Но об этом позже.
Итак, Макаан выходит в большой мир. Он кем-то запутан, он считает, что он — Мессия. И его цель собрать три Великих Ядра. Но это не так просто сделать. Одно ядро у бентуси, другое — у хиигарян. И обоих защитит Галактический Совет, главная сила которого — Таиданская Республика с тем самым победоносным флотом. Который в своем поражении доказал свою силу (имеется ввиду победа кушан и повстанцев).
Что делать Макаану? Надо искать союзников. И тогда он полузавоевывает, полуприсоединяет (после демонстрации силы, по идеологическим соображениям) к себе Империалистов и прочих полупиратов, увеличивая численность своей армады и модернизируя по возможностям свой флот. Сравнительно кратковременная остановка на технологической базе Империалистов дала свои всходы, позволив сделать технологический скачок вэйграм (древо технологий вэйгров похоже на древо из ХВ1), и заодно сделав дизайн вэйгров более похожим на таидан.
Но это не сильно что-то изменило: ввиду того, что структура флота Империалистов была полупиратской, как, собственно, и структура флота вэйгров, то стратегия флота Макаана осталась той же, без включений новомодных технологий. Полная модернизация флота бы замедлила продвижение Армады и внесла бы неразбериху в управление ею, тем более, что и без них неплохо. Поэтому Макаан, получив необходимые подкрепления, двигается дальше.
Единственная проблема на его пути — огромные аванпосты и защитники гиперингибиторов, препятствующие вторжению к столице Республики. Уроки, полученные по уничтожению гиперингибитора кушанами, не прошли даром.
Вот тут-то Макаану и нужен какой-то агрегат, способный выпиливать лобзиком неподвижные объекты, вроде аванпостов Республики. Появляется «Горбач», с его лучевым орудием, выглядящим гадким утенком на фоне общего ракетного буйства флота вэйгров. Он даже строится отдельно. Но стал ли «Горбач» главной причиной поражения республиканцев? Отнюдь.
У Макаана был Джокер: Зело Великое Гипер-ядро, которое позволяло ему совершать сверхдальние прыжки, к которым были не готовы таидане. Чтобы успеть за Макааном, им бы пришлось разделить свой флот, что было бы равносильно самоубийству. Все ключевые миры таидан были ему известны — не зря же он объединился с империалистами, с их давними связями, шпионами и просто знаниями о болевых точках Республики. А республиканский флот просто не смог ответить на этот Козырь. В итоге, разрываемая изнутри (мораль ни к черту, Макаан — Мессия, на Хиигару! итд) и снаружи, республика сдалась.
Немедля Макаан взял курс на Хиигару, чтобы уничтожить и ее. Но хиигаряне оказались не лыком шиты. Они долго уже наблюдали за продвижением его войск и понимали все преимущества, которое давало Великое Ядро — сами же им пользовались целых два раза для таких же целей. И знали, что, если Макаан победит, он пойдет на Хиигару, за ядром, ведь он сам объявлял, что является Мессией, призванным объединить Ядра.
Поэтому Хиигара начинает готовится к войне: отправляет свои отборные войска на помощь союзникам и, недолго думая, принимает новую стратегию для флота, которая, в основном, является копией успешной стратегии Макаана, только с некоторыми «национальными» особенностями. Во-первых, основой хиигарского флота становятся фрегаты, во-вторых, носитель более универсален, и, в-третьих, боевой крейсер хиигарян предназначен для уничтожения подвижных мишеней, а не стационарных. Таким образом, как мы видим, флот хиигарян интересным образом сочетал в себе маневренность вэйгров и солидность флота Республики.
Интересно взглянуть еще на одну вещь: как мы анализировали состав флота вэйгров и основные его цели, также можно и осмотреть состав флота хиигарян и таидан.
У хиигарян больше всего фрегатов, а это значит, что со времен Войны с Тварью их основными врагами были именно пираты и полупираты, не требовавшие больших тракторов для своей уборки. А вот флот таидан содержит целых два эсминца, что говорит о том, что они готовы убивать дичь и покрупнее (даже бентуси). И если бы не излишняя прыгучесть Макаана, то не миновал бы и он этой участи...

Пираты

Но мы пропустили два важных момента в истории таидан: кадеши и Тварь.
Начнем с кадеши. Анализируя прорыв кушан сквозь Туманность, можно заметить два обстоятельства, которые дали неоспоримое преимущество будущим хиигарянам. Во-первых, у них было Великое Гипер-Ядро, позволявшее делать сверхдальние прыжки, на которые другие не были способны; а во-вторых, корабль-матка позволял гибко реагировать на изменяющиеся условия.
Всего этого не было у тех войск, которые таидане посылали на разведку в Туманность. Во-первых, они не могли, подобно кушанам, передвигаться огромными скачками. Скорее всего, кушане перепрыгнули основную зону патрулирования кадеши, и им встретилось очень мало кораблей. Во-вторых, таидане не смогли бы, подобно кушанам, на месте разработать новый противоистребительный корвет/фрегат. В-третьих, таидане бы не смогли откалибровать свои сенсоры, чтобы заметить пасущийся вдали кадешский Шпиль-гиперингибитор, подобно кушанам. В итоге, эскадра таидан, пусть даже бы она и победила в первых боях, сама бы сдалась в руки кадешей.
Значит ли это, что кадеши — сила, способная перемолоть таиданский флот? Нет, конечно же. Просто они умело пользовались сложившимися условиями. Никто не знал, что находится в Туманности, и как с этим бороться. А как известно, у страха глаза велики. Никто бы не смог бы сообщить о том, какие корабли у врага и какую тактику лучше всего использовать против них: кадеши никому не давали вернуться.
С такой же проблемой столкнулись таидане и в Войне с Тварью: новая, доселе неизвестная тактика противника. Но как только товарищи Сомтау изобрели вакцину против Твари, все вернулось на круги своя — и снова флот, построенный по заветам таиданской империи, начал свое победоносное шествие.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:29   #19
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Исторический альманах

Возвращаясь к этому вопросу...

В 3ьей миссии ХВ1 сказано, что кушане нарушили "four thousand year old" договор. То есть, изгнание произошло 4000 лет назад.
Потом, бентуси, рассказывая про изгнание, говорят, что Путеводный Камень кушане сумели сохранить за время изгнания. А он, как известно, был ~3000+ летней давности.

Если брать за основу Прелюдию ХВ2, то там тоже указывается 4000 лет - 1000 на полёт, 3000 на житьё-бытьё. Совпадает с первыми 4000, но не с информацией, что 3000 летнюю статую везли с собой. Да и летопись Кхарака летит в тартарары.

Если брать за основу 3к лет от ХВ:К, то возраст статуи становится понятным, но вот куда девалась дополнительная 1000 лет... Объяснить это можно лишь методами пытки:
- Сука, отвечай, за что вы уничтожили нашу планету!
- Договор!..
- Какой договор?!!
- Много тысяч лет назад был заключён!...
- Сколько?!
- Три, четыре... Не помню...
- Так три или четыре?!!!
- Четыре, прошу вас, не бейте меня!!!...
- Да я тебя!...
<...>
Object did not survive interrogation.


Вот что меня в этой ситуации больше всего удивляет, так это то, что разрабатывали все 3 игры не чужие люди - Баркинг Дог в тесном взаимодействии с Реликом, потом сам Релик... И такая чехарда с цифрами.
Я так полагаю, что сценарист ХВ:К (он же - ХВ1), посмотрел ХВ1 и сказал:
- Чё это мы тут за хрень с цифрами намудрили... Ладно, давай 3000 лет, 3 - хорошее число...
А сценарист ХВ2 подумал наоборот, судя по разброду с цифрами в черновиках:
- Давай, 3 - хорошее число... Так, а чё это тут за хрень с цифрами?...

Надеюсь, сценарист ХВ3 подумает, что 3 - хорошее число, чтобы наконец расставить все циферьки по полочкам...
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.

Генерация страницы: 0.635 секунд (97.17% - PHP и 2.83% - MySQL), выполнено 9 запросов

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

The Sierra logo, Homeworld, Homeworld: Cataclysm, Homeworld 2 and the Homeworld logo are trademarks of Sierra Entertainment, Inc.
Relic Entertainment and the Relic Entertainment logo are trademarks of Relic Entertainment, Inc.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru