Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Лёшка, заткни ебло ногой. А лучше ###м.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

На личности переходим, Трололошка ?

Ну ты прямо отаке )))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну бентусам приходилось хуже всех, насколько я понимаю бентусы имеют ментальную связь со своими сородичами. А каждый зараженный не погибал он подвергая извращению и порабощению. К то муже получи тварь технологии бентусов она бы в одиночку всех победила бы да же после развития технологии обезображивания.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Судя по всему, раз уж у бентуси после начала эпидемии были потери в виде заражённых, то Тварь всё таки имела доступ к их технологиям.

Кстати, а насколько эффективным для противодействия заражению могло быть собственно ручное оружие? Ведь были же случаи, когда по кораблям попадали крылатые ракеты, но они не заражались.

P.S. Lee, ты уже совсем?... ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Может, они успевали блокировать большую часть, а оставшейся хватило что бы починить Нарогорк.

Кстати на развитие вооружения влияет не только уровень развития науки и экономики, но и философия, идеология и нравственность расы или отдельных индивидов. Так в 19-20 века пули со срезанными носами считались варварским оружием. В средние века рыцари долго отказывались от арбалетов считая это оружием черни. 18-19 век было изобретено первое химическое оружие это ядра с фтористым порошком. Тем не менее данный тип оружия не получил широкого распространения как и ракеты потому, что доктрина ведения войн того времени не предусматривала примени такого оружия.

Во вьетнамскую войну американцами были применены кассетные бомбы, по сути сегодня являющимися незаконным типом оружия (хотя точно не знаю). Применение обедненного урана в снарядах сегодня так же взывает множество протестов. Есть моратории на запрещении биологического и химического оружия. Проблема в том, что все мы даже на одно планете по разному относимся к чужой жизни. Вспомните Гитлера, считавшего, что все расы кроме арийской хуже паразитов. Сколько народу погибло в годы второй мировой войны не на фронтах сражений, и в этом не были виноваты случайно не туда сброшенные кассетные бомбы или долговременное облучение людей радиацией...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

1. Касетные\Кластерные бомбы запрещены ООНом, но Израиль ложил на это болт, и продолжает обстрел палестины и других раенов, тем самым калеча без разбору детей, стариков, женщин и т.д

2. Гитлер не считал другие расы паразитами или хуже, у него были другие взгляды на мир и на "расу", работы и исследования нацистов очень глубокая и интересная тема. А на счет Великой Отечественной Войны - были и полки Р.О.А (к примеру), даже Козачьи отряды СС (не Бандеровцы) на службе Вермахта, они боролись против Большевизма, а не за белую расу. + Также процветал антисемизм, который и по сей день активно живёт и развивается. Следую из первой части поста, можно догадаться почему. Кстати, много евреев воевали на стороне Вермахта, сейчас идеалы Национал Социалистической Германии очернены и покрыты толстым слоем Сионской лжи, которую все послушно глотают, особенно в школах.

3. Lee, тебе писец, тебя будут дико ругать и тыкать палкой. Гы.

4. Бентуси мрачные чуваки, у них свои тараканы в голове. Гдето на форуме даже была тема с догадками о их взглядах и т.д. А вот на счет технологии бентусов, особенно ионный аколиты.. не знаю, не знаю. Во первых это Аколит, во вторых он ионный... лол. Такое ощущение что они на ходу взяли шасси Самтаавских Акалитов, переделали немного, обработали напильником, поставили реактор или че там, прицепили ионки и отдали, типо "во, мочите тварь, мы типо тоже видите вам помогли" и т.д %)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

НАТО использует новейшие беспилотники и высокоточное оружие, тем самым калеча без разбору детей, стариков, женщин и т.д.

по поводу 3.:
Есть такая поговорка "не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти". Вот здесь аналогично.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Flagman не думаю что фашизм является белей и пушистой идеологией пропагандирующей гуманизм и всеобщее процветании))).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Купрум, фашизм ваще понятие растяжимое %) Если брать Фашизм во всей его красе, то это дико прикольный, процветающий режим. А вот если брать Фашистский режим Третьего Райха, то там уже нада разгребать правду от лжи Сиона, ваще, европа процветала. Да, были некоторые радикальные методы и подходы, но... жертвы есть везде. И то к Третьему Райху, фашизм прилепили сбоку, ваще они Национал Социалисты были и глядя на европу сейчас, понимаешь их правоту. Ваще такие обсуждения нада в другой теме обсуждать. %)

П.С
Главный фостсшист Бенито Муссолини, сказал Адику Хитлару, что он не поддерживает доктрину Вермахта, т.к на 95% расу определяет менталетет, и только остальные 5% косаются генетики. Изза этого у них были не совсем душевные отношения. %)

Lee, я не сомневаюсь в твоих способностях посылания, просто ты тут не один. Иди поругайся с iTalos, вы созданы друг для друга. :)

Добавлено через 5 минут
К примеру, хоть в ХВ нету плохих и хороших ребят. Таиидан выставили весьма такими фашистами и тостерами-холокостерами планетарных масштабов, у которых любимое занятие это геноцид и диктатура. При этом, они просто следовали договору. Во второй миссии Кушане уже зверски замучали капитана захваченого фригата, гуманисты блин. А изначально то они были изгнаны и Хиигарская Империя развалена, т.к они слишком много на себя брали. Тут надо разбираться, кто был прав, а кто нет изначально, я склоняюсь больше к Таииданцам. %)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Кстати, интересно - в игровой части хв (не касаясь вселенной в целом) расы с весьма сомнительными типами управления (если не брать в рассмотрение Таидан). Такое ощущение, будто расы не развивались, а деградировали.

Черт его знает я не философ и не политик и честно говоря любая философия, вызывающая в человеке фанатизм, мне кажется не хорошей (и это мягко сказано).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Возможно покажется оффтопом, но эти слова мне сразу напомнили комплексовцев. Ассоциация, мать её.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Flagman, ну тя и понесло. Я уже даже почти поверил, что ты... :fire:

А насчёт пыток капитана - добро должно быть с кулаками.

p.s. Заразили оффтопом...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Хрен его знает, ваще технология не далеко ушла от нашей. А так, мало людей, большие пространства (одна карта ХВ чего стоит), приходится строить жестокие режимы и т.д %) Чтобы всё удержать и никто у тебя не отцапал кусок владений. %)

Джаспер, значт я хорошо консперируюсь, раз почти ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну всё, я уже практически уверен, что ты...

Значит так, раз уж заразили оффтопом и меня, то теперь терпите (мне стало полностью начхать на судьбу этой темы:)) Если уж пошло про системы управления людьми, то так или иначе, Кушане с их, пускай и допотопной, клановой системой ушли в развитии дальше таииданских имперцев с их абсолютным тоталитаризмом. Всё таки у них и то общество ближе к демократии в оказалось (несмотря на жизнь в таких трудных условиях на Хараке, хотя кто знает, может именно трудности подобного рода заставляют общество развиваться, искать новые способы организации [хоть сами люди и не думают непосредственно об этом]).

А про как таковой обсалютный тоталитаризм и власть одной единственной личности: тоталитаризм всегда слабее власти пускай даже небольшой группы людей - в одиночку все проблемы общества, как бы не хотел - не окинешь, за всем не уследишь, и, не зная мнений других, правильного решения не примешь (всё таки супер-дюпер людей в реальности не бывает, а те кто считают в открытую себя такими, как раз наоборот ущербны, так как такие суждения у них рождаются от закомплексованности (здесь я говорю не про мод хома :lol:) и вообще ощущения неполноценности.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Джаспер мда больше я нечего по поводу твоего поста сказать не могу.

Император не один у власти, при императора императоре всегда есть правительственный аппарат, император не занимается решением мелких проблем каждого отдельного города, для этого есть мелкие чиновники. Император не занимается разработкой плана развития страны он принимает этот план одобряет наиболее удачный, он является гарантом порядка и стабильность, а не мозгом движущим государство этим занимаются специально обученные люди экономисты социологи военные и т. д.

Кланы это горизонтальное делении общества на классы (по словам Маркса капитализм это нова форма кланового устройства общества). Недостатков у этого общества море. Люди не могут переходить свободно из класса в класс. Дальше расписывать что это за общество думаю не стоит все в школе учились.

Кстати Аристотель выделял два вида 6 форм устройства общества поделив их на парильные:
-монархия - власть царя;
-аристократия - власть не богатых, но знатных "лучших";
-полития - власть большинства, со средним размером недвижимости;
неправильные:
-демократия - власть большинства, состоящего из бедноты, которая использует власть для собственного обогащения;
-олигархия - власть немногих, обычно состоятельных граждан, которые ущемляют права бедняков;
-тирания - власть одного человека, который правит только в соответствии своей воли.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Во-первых:
Ну, например монархия и аристократия в большинстве случаев рука обруку существовали с тиранией (во большинстве случаев они просто не могли без неё существовать)

Во вторых:
Судя по содержанию мануалов 1-ого хома, абсолютизм в таииданской империи за счёт высоких технологий лостиг невиданных масштабов, влоть до того, что император мог непосредственно вмешиваться в абсолютно любые сферы жизни общества. Что ещё хуже, из-за клонирования, император проводил свой безсменный политический курс на протяжении тысяч лет. В то время как ЛЮБОЙ, даже САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КУРС, если его проводить бессменно, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПРОГРАММУ УНИЧТОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА. И это выявляет ещё один серьёзный недостаток тоталитаризма: не сменяемость власти.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Джаспер и не говорю, что у Таидан все прекрасно, я говорю, что не понятная система управления Кушан не чем не лучше и не ближе нам. И если на то пошло то мне то же ближе имперские замашки чем классовая система индусов изжившая себя еще до начала нашего времени.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да не разрушит сей политический спор нашего дружного космофлота! Одним словом, его пора заканчивать, посты выше сносить или запихивать в отдельную тему, а самим нам возвращаться из цастрва оффтопа на свет божий! :capellan:

:lol:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ты провел анализ развития авиационной техники?

я тут еще пофантазировал и попытался составить схему первых часов воздушных сражений



Условия такие, враг подавил все военно космические силы (ВКС) и перешил к бомбардировки и высадке наземных войск. ВКС врага противостоят силы ВВС, РВ, ПВО последние скорей всего реорганизованы в одно подразделение. На рисунке в представлены условные авиационные группы занимающиеся перехватом ракет и десантных капсул, а так же питающихся нанести урон ВКС вторжения врага достаточный урон для срыва вторжения.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Анализ я специально не проводил, чтобы другие могли высказываться. Потому что если обсуждения техники вселенной хв свести до анализа развития современной техники, то, извините, вообще нафиг нам нужна эта тема? :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Всеми руками и ногами за, с Аристотелем не поспоришь. Но в наше время появились еще парочку "режимов", которые ябы отнёс к трём верхним но корешки рослибы из тирании. :D

Например ? Приведи мне пример, когда монархия существовала с тиранией ? :eek:

Ты это Белоруссам расскажи, и их безсменному лидеру Батьке (Лукашенко) %))

Hail Taiidani ! :D:cruiser:

Интересно, но думаю те что на себя берут вопрос десанта, попарятся. Т.к в таком деле если не учавствуют Дропшипы, а сразу с орбиты капсулы метают, то их будет проблематично збить, а если и попасть по корпусу капсулы, думаю изменится лишь траектория полёта (а может даже потом и выравняется), всётаки там внутри пехота, она защищена отлично. %)
И вот еще, думаю если цивилизация еще не вылетала в космос, то врятли у них будет защита от эскадр неприятеля. А так, если они имеют возможность летать в космос, то думаю основная битва развернется на орбите, а с поверхности только ракеты запускать будут и прочие дела, пока не придёт десант, потом будет куча головной боли. :cruiser:

Ты дал возможность другим высказатсья ? Интересно чтоже у тебя там за неопровержимые факты и анализ ? :laugh:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну идею о самолетах способных сражается со спейсирами я почерпнул из ттх Миг-31 его основное вполне поваляет сбивать спутники на низких орбитах.

Я то же думаю что исход сражения будет решатся в космосе, последующие сопротивление это отчаянье жест и оправдан только в том случае когда жители планеты предполагают что их ждет геноцид.

Как раз наоборот десантные капсулы проще сбить чем ракеты, в ракетах нет людей, а потому капсула будет весьма ограниченна в своих скоростных режимах. Да и браня у них навряд ли будет серьезней чем у танка.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ухахах! :rofl::lol::rofl:
Flagman, а вот сдесь ты уже попал в просак. А всё потому что я как раз и живу в Беларуси, и не понаслышке знаю, что тут сейчас твориться.;)

А насчёт наземной обороны - хотя хз, какие могут быть системы защиты у цивилизации, нападающей на другие планеты, но даже сейчас у земли есть какое-никакое оружие, которое можно использовать против космоса - баллистические ракеты, системы ПРО.

По поводу организации общества Кушан: судя по катаклизму они всё же явно продвигаются вперёд в своём развитии, и причём относительно быстро. А вот имперцы идут по пути регресса - от тоталитаризма до откровенных террористических группировок.


Да сколько угодно. Причём ты сам можешь это легко сделать за меня - назови практически любой монархический режим из истории - и тем самым ты назовёшь и тиранический.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну да, а я вот ниче не знаю о своей стране и т.д, не читаю нвоости не смотрю телевидение и не делаю выводы. %) Просто ты в другом лагере под другими палатками, и весьма твой выбор ошибочен, раз тебя не устраивает Батон %)

Имперцы сохраняют свой режим, основываясь на его удобстве. И имперцы не идут регрессом, и не маются терроризмом, их такими сделали создатели ХВК. Что мне оочень не нравится, и вообще, если брать ХВК, не забывай, что победой и спасением челвоечества все обязаны не Кииту Сомтау, а тому самому Флагманскому Крейсеру Таиидан, который решил кинуть тварь.

Да что ты за челвоек такой %)))) Я тебе задал прямой вопрос, ответь пажалуйста нормлаьным ответом.

П.С
Знаешь кто отвечает на вопросы подобными фразами ? %)) Стекаются выводы, почему ты не любишь "фашиста" Лукашенко, и почему единственный подумал что я Национал Социалист. :D :D :D
П.П.С
no offence ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ох уж эти детки )))))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Есть но они некогда не применялись для борьбы с целям типа активно маневрирующего плазменного бомбардировщика, и не достанут до носителя находящегося где нибуди на орбите между Землей и Луной

Где ты там увидел развитие? Замена половинный "засидателей" совета на сборную разных людей из разных каст не представляет реальной угрозы для власти как их там? Ты не думай 20 человек в совете это не демократия это та же монархия авторететократия или как ее там (зона в общем). А вот импы после свержения смерти боса организовались в республику. Как ты думаешь, какой вид управления гос. более соответствует фразе продвинулись в развитии?

Я кстати то же не знаю монархию превратившуюся в "террористических группировок" :laugh: Асманы кстати реорганизовались в современную Турцию.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

О каком батоне речь? :)

P.S. Не путаем тиранию и терроризм (хоть они бывают с сливаются в одно целое:)).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А разве они не сделаны из материала, способного выдерживать высокие температуры и трение в слоях атмосферы?!

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Шатл тоже сделан из термостойкого материала и авиационного алюминия вроде но это не значит, что он неуязвим. Вообще в прицепе любой летательный аппарат будь то его планер в форме кирпича или летающие крыло он будит весьма уязвим. В конце концов спускаемая камера не может вбиваться в землю на максимальной скорости в ней прости некто не выживет после этого, да возможность установки антигравитационного поля внутри камеры сомнительный факт. А раз так капсуле нужен будет тормозной механизм который вполне возможно повредить да же если вся капсула будит обита толстым слоем титана или чего по круче. К тому же чем толще у нас броня тем тяжелее капсула чем тяжелей капсула тем сильней нужен тормозной механизм. При бесконечном наращивании данных параметров встает вопрос о целесообразности использования капсул вообще.

К тому же я не имел виду только спускаемые капсулы, это могут быть десантные боты, или даже целые фрегаты с десантом на борту.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Капсулы весьма целесообразно, просто при достижении определённой высоты, капсула должна отбросить защитные части, после чего включить посадочный тормоз, или начать немного заметлиться и начать выброс десанта как "касетная ракета", т.е классически %)

А ваще с такимже успехом уже можно и дропшипы использовать, они удобнее и практичней. Темболее, кто будет посылать десант в тот раен где его собьют ? Поэтому без разницы, капсула или дропшип. Но второе практичнее %) ИМХО.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Кроме того, если операция пойдёт на перекосяк, с помощью дропшипов можно эвакуировать назад десантников. Так же дропишипы можно оборудовать вооружением, и использовать для огневой поддержки и активной разведки на ранней стадии высадки.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Это всё да, прикрасно. Но плюс уже, хотябы в том, что дропшипы в отличии от капсул могут действовать по обстоятельствам, менять координаты высадки и вообще, они в плане десантирования\эксплуатации более "эластичны" и "гибки". Также дропшипы могут спускать\поднимать технику и прочее оборудование. Выходит что лучше спускать несколько дропшипов с десантом, парочку с техникой (ваще это всё по обстоятельсвам), в безопасный или относительно безопасный раён под прикрытием перехватчиков. Ваще не бывает одинаковых штурмов, все отличаются и бывают ситуации когда действовать надо быстро, нету времени на размышление. Поэтому если появился удобный шанс, вражескую оборонительную огневую точку\базу\шахту и т.д можно даже заказать ударом с орбиты, для прикрытия дропшипов.:cruiser:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Flagman, ты так говоришь, словно я против, а не ЗА дропшипы! :) Крмое того, дропшипам не обязательно садиться для десантирования.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Вы возвели десантный бот(дб) в разряд панацеи при высадке на планете.

Контр аргументы:
Цена: потеря одного дб > равного количества индивидуальных капсул. Потеря Одного дб это 100 потеря груза и экипажа. При потери капсул мы не теряем экипаж только груз(не учитываем машины). К тому же дб однозначно сложнее и занимет больше времени и ресурсов чем такое же кол. индивидуальных капсул необходимых для замены дб (к сожалению не смог найти статьи о подобных технология доступных у же сегодня, а они есть).

Живучесть: дб это огромный не поворотливый транспортник. И чем больше груза он несет тем более он неповоротливее, причем вы по чему то забываете что вооружения и средства защиты это то же груз. Мало того из-за увлечения массы судна нам приходится беспокоится о повышении мощности двигателя, как следствие увеличение расхода топлива, усложнение двигателей их эксплуатация и понижение их надежности. А выброс людей с орбиты в капсула вполне может быть равен по сложности сегодняшнему прыжку с парашютом. Так например при входе в атмосферу под десантником отрывается термо-купол достаточно большой что бы замедлить падение до скорости пригодной для открытия на определенной высоте самого обычного парашюта. Такое устройство сравнительно мало, сделано не из метала что само по себе затрудняет наведение вооружения на парашютиста.

Выброс десанта не в зоне боевых действий извините но что это за бред? Десант на то и десант (пушечное мясо похлеще пехоты) чтобы создать плацдарм в самом горячем месте для более менее безопасной посадки десантных ботов с броней. Войска на марше это идеальная мишень для артиллерии, авиации, да и просто засады не большими группами с минирование дорог по пути следования вражеской армии то же будут иметь не малый успех.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну во первых: возможность забрать десантников назад дорого стоит. Кроме того, как уже было сказано раньше, оборудовать одноразовые капсулы системами защиты (а это всё-таки прийдётся сделать) обойдётся не дешевле чем стоимость необходимого для такого десанта дропшипов.

Во вторых:

Вообщето ни кому не может прийти в голову сбрасывать десантников прямо на линию пулемётного огня. Обычно десант сбрасывают в тыл. Там он поле высадки перегруппировывается и атаует оборну противника с тыла. И ещё:

P.S.:

Ну, это уже зависит от цивилизации или страны его использующей или от командира (Не следует принимать на веру образ десанта из "Звёздного десанта" лол) ;).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Покрась комбезы десантников краской рассеивающей и поглощающей радио лучи и лазерные и инфракрасный, скорость падения десанта не маленькая попасть в него будет сложнее чем в дб вынужденного начать торможение значительно раньше чеим парашютист. Плазменный след вокруг конуса десантника так же блокирует радиолучи. Чем ты собираешься сбивать десант? И когда это парашют стал одноразовым? А забрать войска можно более дешевыми транспортниками не предназначенными для прорыва вражеских средств ПВО. Высадка дисканта всегда будет осуществятся в ложных районах, горы, леса, города, особенно в городах, сложней всего пехоту как раз выбить из города. К тому же защищающиеся могут и не решится ударить по своим гражданским всем что есть. А также в случае если в городе есть вражеский гарнизон то это при его уничтожение все трофейное оружие переходит десанту что увеличивает шансы продержатся плацдарму до прихода своей тяжелой наступательной техники.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Опятьже, причина концфликта и мотивы одной из цивилизаций влияет на "ведение боя". Ктото десант пошлёт в капсулах, ктото на прорыв дропшипы с поддержкой, а ктото просто с орбиты расковыряет всю поверхность, ктото поджарит холокостом веселым а ктото ваще не входя в звёздную ситему грохнит сразу всё из далека %))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ракетами, перехватывающими капсулы, на небольшой высоте - зенитками.

Так я не понял, ты что, собираешся скидывать парашютистов прямо с орбиты в одних скафандрах скидывать?:) Да и даже в таком случае, торможение по-любому надо начинать заранее, потому что для этого нужна ну оо-чень нехилая система тормаожения. Что ещё хуже - если она всё таки сработает, то десантники вполне могут погибнуть от перегрузок. Ведь чем позже и соответственно ниже начинаешь торможение, тем сильнее перегрузки.



А если десант пошёл наперекосяк? Тогда десантников придётся эвакуировать прямо под огнём с земли.

Вообще-то прыгать с парашютом в лес или в городские трущобы - не самая умная вещь. Поэтому десант страраются сбрасывать в как раз более "приятные" районы - на поля например.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Джаспер ты в курсе что абрамс может поражать цель на расстоянии 5-6 км? Открытое поле идеальное место для братской могилы.))) Почему то парашютисты не гибнут от перегрузок интересно отчего? Да космонавты в скупаемых капсулах чаще всего выживают а ведь они падаю до высоты примерно 10000 м..