Re: Relic деградировали?
 

Как я понял в ДоВ3 есть строительство баз. Если память не изменяет, в ДоВ2 эту концепцию решили опустить, и поэтому я уже считаю ДоВ3 на порядок лучше.

А что касательно вопроса темы... Я бы хотел сначала узнать по каким критериям ведётся сравнение данных видео и, следовательно, делается такой вывод?

Re: Relic деградировали?
 

Очень просто, везде я вижу как пишут что релик не торт, не могет, дов 3 мультяшное убожество, вот раньше у них игры были, а теперь уг, да и многие мои друзья внезапно не хотят дов 3 покупать, потому что считают, что студия скатилась и все прочее такое.

Да и количество дизлайков под геймплейными трейлерами дов 3 зашкаливает.

Re: Relic деградировали?
 

Забавно, что весь пост напоминает мне мою реакцию на Варкрафт 3. До сих пор обидно, что я в числе немногих, пусть и играл я с друзьями в ВК3 годами.

Я ещё раз решил пересмотреть ссылку на геймплей ДоВ3 и заодно почитать комментарии пользователей:

- Да, пишут мультяшная графа. Я смотрю видео и мультяшности не вижу;
- Да, пишут геймплей скатился. Я смотрю видео и вижу что это ДоВ1 с новыми элементами, а не ДоВ2;
- Вижу пишут, что игра превратилась в Старкрафт 2. В то время как я играл в СК2 и не особо его понял (опять таки всё из-за третьего Варкрафта), глядя опять же на тоже видео я не вижу Старкрафт 2, я вижу наработки из ДоВ1.

Главное я вижу среди комментариев это упоминание, что ДоВ2 был лучше. Видимо это одна из проблема ДоВ3. Мой друг тоже восхвалял ДоВ2 за то, что это одна из величайших симуляторов тактики. Чисто интереса ради сейчас поинтересовался его мнением. Он даже не слышал о том, что будет новая часть. Первая реакция "остаркрафтился". А на вопрос по поводу отсутствия элементов тактики из ДоВ2 цитирую буквально: "хорошо. уже ****** эта волынка с ограниченным отрядом" и ещё последовали утверждения, что лучше строить базы и штамповать солдат, чем псевдотактика.

В конечном итоге вот мой ответ на вопрос темы. Я считаю, что быть может, студия и уже не та, каковой была во времена ХВ1-ХВ2, но она всё ещё может делать хорошие РТС.

Re: Relic деградировали?
 

Ныне действительно присутствует явная тенденция на упрощение всего, вплоть до пресловутого "пресс Х ту вин", просто потому что это проще продать. Говоря начистоту - деградируют практически все. Но сравнивать ХВ1 и Дов3 - глупо, это разные игры, различающийся сеттинг и аудитория, да и 17 лет прошло всё же, многое изменилось, как в самой студии, так и вокруг неё.

Будем надеяться, что третий хомяк не станет шутером от 3-го лица, про перекаты и укрытия. :)

Re: Relic деградировали?
 

Хмм, а почему бы и нет? Я бы не отказался, правда с условием что это будет спин-офф с другим названием, тем более вон есть шутерный дов - спейс марин и шутерный кох - the outfit. Я бы не отказался бы если бы те же blackbird или relic сделали TPS в мире homeworld, лишь бы действительно не ляпали на это название основной серии и не делали как в случае со спейсмарином и the outfit откровенно ртсный дизайн уровней и подачи сюжета, из-за чего много в них проблем проявлялось. А вот если TPS будет называться homeworld 3 - то да, это действительно будет кошмар.

А вот это меня и беспокоит больше всего, ибо релик исключительно именно корифеи тактики, и во всех их играх (кроме Impossible Creatures) отличались именно тактическими элементами, это была их визитная карточка, как и сквады юнитов с абилками (это к счастью оставили в дов 3), я понимаю что продукт должен быть популярным, но боюсь как бы разработчики, вырезав абсолютно всю тактику на корню, не облажались бы, все таки на поприще именно обычных ртс, без тактики, их близзард одним мизинцем левой ноги задавит, так как у близзард и штат больше, и люди талантливее, и ресурсов как денежных, так и временных в разы больше, так и фан-база во много раз больше. А они в дов 3 свою киллер-фичу хотят убрать, именно основу того геймплея, что делают ртс реликов именно rts-relic style. Но я надеюсь на лучшее, и да я бы тоже выбрал вариант что студия уже не та, но хорошие ртс ещё может делать.

Re: Relic деградировали?
 

Это смотря что под словом "тактика" понимать. Я не будут в детали вдаваться, но ДоВ1 и ДоВ2 слишком разные игры и так же было два лагеря утверждающих, что РТС элемент был благом или проклятием, смотря на чью сторону смотреть.

У Близзард фан-база это аудитория ВоВ в подавляющем большинстве. Старкрафт 2 тоже имеет не мало противников и в основном все сходятся во мнении, что крылышки свободы было годным, а всё остальное лишнее. И конечно же коронный упрёк заключается в том, что Близзард юг хуже Близзард севера, ибо шедевры в лице Дьябло 2 и первого Старкрафта благополучно слиты в угоду казуальной аудитории, что играет сейчас в Дьябло 3 и Старкрафт 2. Это тяжёлая тема и кроме как своего мнения в данном вопросе трудно утверждать, могут ли они задавить Релик своими бестолковыми вкладами в разработку или нет, ибо популярность будет велика, а народ разбежится быстро.

Re: Relic деградировали?
 

Ну под тактикой например влияние высот, подавление, укрытия (да, в дов 1 тоже были, правда из-за отсутствия физики были в виде котловин), режимы атаки, разные уровни брони и ещё некоторые другие элементы. В дов 3 уже разработчики подтвердили, что всего этого нет в угоду, ну чтоб новички не запутались, ибо им, извините СЛОЖНАААААА. Вот что я подразумеваю под тактикой. Именно её что вырезали начисто оставив только чисто стратегические элементы. Я не думаю что это совсем уж плохо, но печалит честно, возможно просто игра может потерять из-за этого своё лицо, ибо может оказаться что сквадов юнитов и контрольных точек будет недостаточно чтоб игра стала своей уникальной.

Все решает популярность, бюджет и опыт. У близзард возможности есть такие, каких нет ни у одного разработчика, и если релик вдруг выпустят дов 3 именно геймплейно почти без отличий от старкрафта, канадцев просто заклюют, что игра в плане классической геймплейной механики сделана хуже чем старкрафт 2. Ну и в тему - первый старкрафт не делали blizzard north, blizzard north имеет отношение только к первым двум дьяблам. Ну и про сюжет, релики уже сам не блещут сюжетом и вытворяют всякие бредовые помои в плане сюжета в духе клюква всех расстрелял захватили Рейхстаг ради одной фотографии или прыгающий Ангелос делает пируэты на 180 градусов и баба-рыцарь галва дома Кровавых воронов. Просто фейспалм у меня от ихних сюжетных поворотов. На фоне последней ереси игр релик близзарды реально пишут хорошие сценарии. Единственные из ртс разработчиков, кто сейчас реально стараются в хороший сценарий это blackbird, так что я жду их новую ртс.

Re: Relic деградировали?
 

Несомненно без многих элементов предыдущей игры она теряет свою уникальность. Но во всяком случае хотя бы строительство базы оставили. Для меня ДоВ2 был подобен Tiberian Twilight, а так хотя бы есть ради чего вернуться поиграть с друзьями. Кстати, как я понимаю игра ещё в ранних стадиях разработки находится? Может со временем ещё обрастёт новыми элементами, если нынешняя команда разрабов работает с целью сделать игру, а не "предложение".

Насколько я помню, в разработке принимали участие люди из норта. Если нет, то прошу извинение за дезинформацию, ибо самого так на зарубежном форуме Близзцов информировали (надо бы поставить СК1 и посмотреть список разработчиков)...

Опять таки это зависит на чьё мнение обращать внимание. Есть люди, которые хорошие доводы приводят в пользу того, как сюжет СК2 слил всю эпичность сюжета СК1 превратив его в то самое клише с своей клюквой в виде обратного превращения зерга в человека, что бы потом этот же человек опять стал зергом. Естественно есть люди, которые называют это шедевральным сюжетным поворотом. Я же лично не прохожу сюжет в РТС, за несколькими редкими исключениями, а следовательно Релики для меня не испоганят сюжетной гнилью ДоВ3. Я ведь даже не проходил ДоВ1 по сей день, только скирмиш.

Согласен, но Старкрафт 2 не стал новой Дюной 2 для жанра, по сему им бы сначала вернуть тех людей, что они растеряли с выпуском дополнений. Иногда мне кажется, что вся популярность СК2 держится только за счёт корейцев. В случае с ДоВ3 можно сначала сделать простенькую стратежку с знакомым и понятным игровым процессом, а потом постепенно добавлять новые фичи, но опять таки не так криво, как это делал СК2 со своими горе дополнениями.

Re: Relic деградировали?
 

Они вообще-то королями быть не планировали. Это случилось спонтанно, и к такому они готовы явно не были.
Впрочем, и решение, как правило, наиболее верно то, которое не заставляет надрываться в погоне за сомнительными достижениями. А так, у всех бывают взлеты и провалы. Вон, ID Software тоже не все игры делали культовыми, а кое-какие делали даже провальными. Но последний Doom, который четвертый, на мой олдфажий вкус, таки вышел тем, чем и должен быть. Как впрочем и движки у них стабильно "софтаревские".


Это проблемы непосредственной серии, а не самого разработчика. А если быть точнее - вкусов людей, которые нынче взяли за моду ныть по каждому вшивому хитпоинту, их не устроившему.
Вон, мне лично сетевая StarCraft II не торт оказалась, как и бешено кастрированная кастомизация персонажей и лут в Diablo III. Но менее труЪ близы после этого для меня не стали - их старый-добрый подход к тому, что их всю жизнь делало "Близами" я заметил сразу.

И кстати, откат геймплея к ДоВ 1 лично меня даже утешает. А уже если он аж "остаркрафтился"... Может даже попробовать стоит.

Re: Relic деградировали?
 

Это с какой стороны взгляд?
Прекрасно же известно, что основную думательную работу делают 1-2, максимум 3 человека.

Добавлено через 3 минуты
Смотрю вот щас на Stellaris, и понимаю, что это, не совсем правильный подход.

Re: Relic деградировали?
 

Не первый раз слышу название, но не знаю что игра из себя представляет. Касательно описанного мною метода развития игры, этот подход народ активно хавает, даже будучи неправильным.

Re: Relic деградировали?
 

Это взгялд со стороны, если релик решат вступить на поле старкрафт, убрав все свои фишки, они тягаться с близзами не могут, ресурсов чтоб тысячи сотрудников 12 лет делали игру без давления издателся, у релик никогда не было. Поэтому они по идее должны оставаться в поле смести ртс с тактикой, а не полной кальки старкрафта, как везде пишут. Хотя лично по-моему я никакой кальки со старкрафта не вижу, скорее вижу кох 2 с выкинутыми укрытиями, отступлением и без рандома.

Stellaris - наследник master of orion от paradox, то есть глобальная 4x стратегия в космосе.

Re: Relic деградировали?
 

Это в общем-то я понял, ибо в теме по Ориону мне о ней говорили. Сейчас её посмотрел, но Ориона как-то не сильно разглядел. Больше напоминает стратегии, где ты постоянно на стратегические карты территорий империй смотришь.

Re: Relic деградировали?
 

Stellaris лет через 6-8, может, и допилят.
Подход отработан, пипл хавает.
Почему - не понятно -_-

Добавлено через 46 секунд
угу. только тупее.

У близов есть коронная карта - это варкрафт 4. Когда они её разыграют, непонятно.
У реликов то же есть коронная карта - это Хомворлд 3. Когда они её разыграют, непонятно.
И нихрена не понятно, будут ли эти игры такими какими их ждут, или уровня "тупой и еще тупее".

Re: Relic деградировали?
 

Я бы не надеялся на это, Крис Метцен то близзард покинул, а без него хороших ртс ждать не стоит.

О не, чисто реликам, не дай бог, после того что они понаписали со сценарием в кох 2 и дов 3, я бы им писать бы сценарий к хомке 3 точно не доверил, потому что получим что-то такое от них:
или
Поэтому считаю что уж сюжет должны точно писать blackbird, а не relic, так как в нынешней релик все талантливы, кроме сценаристов, кушать их сценарные фекалии в хомке 3 я точно не хочу, так что я бы предпочел сотрудничество bbi + relic, тем более мне сложно представить как можно сделать homeworld 3 без Роба Каннингема, Аарона Кембейца и Люка Молония, которые все трое ныне как раз трудятся blackbird interactive.
Так что если игры и будут от них, то скорее

Re: Relic деградировали?
 

Я наверно не доживу пока увижу 4 варкрафт и 3 халф-лайф :D

Re: Relic деградировали?
 

https://www.youtube.com/watch?v=25wYPsJ7Kds - Орки. Люди, по прежнему думаю, что игра похожа на Старкрафт. Мне даже стало интересно, во времена когда первый Варкрафт вышел, люди тоже говорили: "средневековая Дюна 2"?

Re: Relic деградировали?
 

Ага, называли наглым клоном дюны 2 в стиле фентези, но потом люди привыкли и стали близзов боготворить и говорить что близзы превзошли вествуд, своих отцов. И перестали считать варкрафт клоном дюны 2, ибо не смотря на общий концпет, различия все же были в игре.

Re: Relic деградировали?
 

Честно говоря рассчитывал услышать что-то из разряда "раньше была дружественная конкуренция". Как по мне Дюна 2 хуже первого Варкрафта только из-за отсутствия сетевой игры. Но это мелочи.

Я всё таки не понимаю, каким боком ДоВ3 сравнивается со Старкрафтом. Если правильно понимаю, в ДоВ3 в качестве ресурса опять выступает захват контрольных точек и строительство в специализированных местах. Это в корне меняет стратегию игры, а следовательно уже не похожа на Старкрафт. Или проблема исключительно во внешнем оформлении?

Re: Relic деградировали?
 

Да, во внешнем оформлении, атмосфере и сюжете, совсем не похоже на ваху 40000. И сценарий прям повторяется с кох 2.

Тут мой друг вот какую теорию черного пиара выдвинул их последних игр. Сначала посылается заказной казачек из релик, который обещает вот прям лучшую игру, чтоб все по секретным документам / по договорённостям и бэку с гейм воркшоп. Далее релик целенаправленно пишут самый бредовый и убогий бред, какой только возможно, это выставляется на показ публике. Быстро появляется белый рыцарь на коне наподобие бэдкомедиана или арчвархаммера (возможно даже специально сегой проплаченные, чтоб устроили скандал), которые от увиденного в шоке, и начинают пилить ролики о том какие релик уроды, как они посмели посягнуть на святое. Рролик быстро набирает популярность, хомяки (фанатики) данных блоггеров начинают люто травить разработчиков (писать оскорбления, дизлайкать, писать что игра говнище, как их мамок сно**ли, писать что взорвут офис релик, всякий бред что разработчики нацисты проповедники Геббельса или хаоситы проповедники Кзинча и весь прочий бред). Скандал набирает обороты, массовое мнение захватывает что продукт УГ, начинают набегать на форумы яростно просить сказать, что это не фига не игра про вмв / про ваху 40000, требовать деньги верунть обратно. Комьюнити-менеджер естественно упорно говорит, что вы не правы, у нас игра обалдеть и по истории/лору, банят массово пользователей, далее пользователи бегут на все игровые сайты снизят оценку до нуля, в том числе метакритик, отзывы в стим массово становятся красными и гневными, везде писать что не купят игр релик больше никогда. Скандал разгорается нехилый, возможно до петиций или судов, игра становится у всех на слуху, и людям становится интересно, а что такого в игре ужасного? И бегут покупать. В итоге продажи большие, деньги отбиты, далее релик приносит извинения, естественно большинство не прощает, временных контрактников, которые якобы должны были работать, увольняют с постов. Все, деньги отбиты, сега довольна, релик тоже, далее уже пилятся длс и допы, которые ВНЕЗАПНО уже норм и вообще без бреда и сделаны как надо.

Эту схему уже отработали на кох 2 и поимели кучу денег, теперь же отбивают затраты ещё до выхода, чтоб предзаказы были бешеными. Собственно такую теорию мой друг назвал теорией игры на глубинных струнках души, когда игри спецом пиаряться на самых близких чувствах человека. Но есть минусы у этого метода: порча репутации, разгромные отзывы игроков, ужасная и бредовая одиночка на выходе и такое проканает только на франчайз 1 раз, далее надо будет исправлять последствия. Ну, или просто сценаристы релик реально дебики, ибо наступить 2 раз на те же грабли надо умудриться. Хотя я сомневаюсь, что там настолько прям дураки работают. И ведь обидно, что отбрось эту предвзятость к тому, что игра обязана быть по канонам, за ней скрывается отличная геймплейная ртска. Но такой метод я не выдержу в отношении хом 3, ибо там обязана быть хорошая одиночка.