Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

SkaTo, ИМХО, ересь.

А это один из вариантов синглплеера.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

AndrewN`s Shadow, идея неплоха, но тут все от сюжета зависит. Или он абсолютно линеен, что подразумевается игрой, либо он псевдолинеен, тогда ваш вариант скорее всего будет применен. Благо, сейчас этот прием многие вспомнили.

Говоря про одиночку, я бы хотел увидеть нечто вроде глобал конквеста, как в WH4kDOH. Очень даже неплохой режим.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

А мне бы хотелось больше всего почувствовать тот динамизм, когда не ставя паузу в середине боя в течении 10 секунд теряешь половину флота. И выходит чтобы по игре прошло 15 минут боя сидишь часа 2-3. Про динамизм всех хомов я здесь мыслей в слух озвученных не встретил, хотя уверен все как и я в основном играли в "паузе". Вот чего бы я желал от ХВ3.

А насчет установки на свой вкус оружия и всяких компонентов я уже давно задумывался, но такое нововведение чревато тем, что корабли станут просто универсальными. Тогда нахрена надо восемь разнообразных тяжелых крейсеров с разными "мордами", здесь нужна более точная балансировка и что немало важно огромное количество ограничений на каждую "степень свободы" (например, самоличная компоновка структур корабля) в игре. Кто не согласен - внимательно слушаю.

ЗЫ. Кстати, я категорически против ММО игры - помоему, игра потеряет свою стремительность.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Не скажу что б разделял подобные пристрастия к паузе... Но за жестокие потери категорически за. Хотелось бы, конечно, чтобы они наносились не только тупым качественно-количественным превосходством, но хитрым АИ, который бы мастерски проводил мощные операции, концентрировал огонь, отходил, подходил, менял бы праймари-цели по ситуации и тп. В общем что бы был хитрый.

Например в EVE корабли собираются исходя из трёх фундаментальных ограничений - ЦПУ, повер-грид и наличные типовые слоты. Очень способствует.

ЗЫ. Открою страшное. Корабли, обычные, морские - они того, в достаточной степени универсальные. И имеют как средства ПВО, так и ПЛО, и довольно злобные ПКР, а некоторые - еще и автоматические АУ калибру 100 мм, что позволяют делать всякое. Просто имеются комплексы наступательного вооружения и оборонительного. Для корабля ПЛО - наступательным являются средства обнаружения и уничтожения ПЛ, а средства ПВО и ПКО - оборонительными. И тд. Так что для нормальной играбельности необходимо просто вводить ограничение не только по месту занимаемых агрегатов, но и всякое другое.

В идеале бы еще стоимость и время постройки капитал-шипов резко увеличить. Двадцатку фрегатов в серию отгрузить, это вам не полноценный ударный авианосец построить.

Категорически пойдёт на пользу продвинутая система Хит-Локейшн, борьба за живучесть кораблей, падение их функциональности от повреждений. А то у него корпус на ладан дышит, в него вёдрами заливали плазму и потоки ионов - а у корабля весь комплекс вооружения и навигации работает во-всю. Хотелось бы там структурных повреждений. Падение управляемости, меткости, дальности обнаружения, скорости...

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Я все равно против универсальных кораблей, или можно один крейсер оставить универсалом, а остальные более-менее специализироваными. Можно еще при постройке крейсера уникальным сделать не только модель корпуса но и кое какие комплекты вооружения. Например три тяжелых плазменых орудия на другой репульсор на третий еще что нибудь (можно все и на один, тогда другие беднее будут). Чтобы в разных ситуациях тот или другой корабль имел превосходство использования или наоборот, необходимость защиты.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

2 SkaTo
Сделать ИИ очень сложным можно. Только встаёт вопрос того, кто в это играть будет? =)

На сегодняшний день игры делают казуальными, чтобы побольше денег сгрести =) Это же относится и к описанными чрезмерными заморочками со специализациями кораблей при наличии оборонительного и наступательно вооружений, и проч.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Я категорически против зверских потерь и всей этой т.н. динамики. За 10 секунд пол флота, если москитного разве что, то согласен. Но не капшипского. Иначе это будет тупое мясо - строишь отправляешь, строишь - отправляешь. Можно еще большим кораблям от фрегата и выше добавить элемент прокачки опыта. Чем больше в бою, тем больше опыта. Чем больше опыта, тем лучше реагирует в бою на разные обстоятельства, тем быстрее ремонтируется и избавляется от поломок подсистем и т.д. Чтобы игроку вообще не резон было расставаться с прокаченными кораблями.

Ну а против больших потерь среди москитного флота я ничего не имею. Для этого и должно быть оборонительное вооружение на всех корабля. Но зенитные турельки должны быть разрушаемыми. Поэтому и нельзя посылать одиночный крузер или дестроер в толпу вражеской мелочевки, чтобы он ее перестрелял. Перестреляет но не всю, лишится зениток и станет беззащитным. Поэтому все равно эскорт из фрегатов никто не отменял.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Просто "Нексус" получается :) Только надо уменьшить количество субсистем. Какое тогда разделение получается?

• Зенитки
• Двигатель
• Корпус

???

Ладно, рассмотрим ситуацию.
Двигатель нужно сносить, чтобы останавливать корабль.
Зенитки - чтобы убивать москито.
Корпус - уменьшение здоровья общее? А как истребитель может повредить корпус?
Как автоматная очередь повредит танку? Если на Курской Дуге Т-34 стреляла в лоб Тигру, и снаряд тупо отскакивал в сторону, то каким образом вообще перехватчики могут повредить тяжёлому кораблю?

То есть, фактически нам нужно три главных направлений в развитии эскадрилий:
1. Чистые бомбардировщики, пробивающие толстый бронь.
2. Штурмовики, мочащие субсистемы (и, возможно, корветы).
3. Перехватчики первых двух.

Корветы будут выделяться бронёй, количеством/качеством вооружения на борту, Истребители - маневренностью и скоростью.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххх

Уже не знаю, нафига я это написал, но пусть будет :apchhi:

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Истребители и не должны повреждать корпус, они и не для этого. Истребители уничтожают штурмовики и торпедоносцы. Штурмовики (как раз с множеством потерь) сносят подсистемы, но не могут повредить корпус. После работы штурмовиков, работают уже торпедоносцы по корпусу, когда кораблю уже нечем обороняться. Так должна выглядеть атака мелюзги на одиночный крейсер. Если крейсер под эскортом фрегатов ПКО, тут уже без поддержки капшипов не обойтись.

Теперь чем допустим отличается оборонительно вооружение фрегата ПКО, от какого ударного (или как правильно их называть). Ударный от москитов может оборонять только себя и ничего более, у него зенитки ближней обороны. У ПКО нет наступательного оружия, зато есть ближние зенитки для самообороны, и дальние (ЗРК) для обороны других кораблей. У дестроеров как и у ударных фрегатов зенитки – только для себя. А крейсеры, носители и все матери могут иметь и дальние ЗРК.

И истребители не должны быть единственным способом уничтожения москитов. Во-первых не интересно, во вторых мелюзга плодится и фпс вообще в минуса. Нужен корабль который в небольшом количестве хорошо работает по мелочи. Это и есть вышеописанный фрегат ПКО, хорошо работает по всем москитам и корветам, но уязвим для ударных фрегатов, дестроеров, крузеров и платформ, бесполезен также против мамок и носителей.

Мне нравится описание кораблей к "Завтра Войне". Особенно фрегаты, они там и специализированы и не бесполезны.

Почитал немного энциклопедию на ZVWorld.RU, и думаю, что мысль выше стоит жирно-жирно выделить :)
=T=

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Да ладно ) Флак в хв2 в сетевой игре отнюдь не бесполезен =) В количестве 4х флаки пускают на металлолом всех файтеров =)
Это к вопросу о специализации =)

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

В скирмише они легко выносятся бомберами, даже если забить ими все отведенное под фрегаты пространство – 30 штук, по-моему. У него, кстати, и есть вооружение для ближней САМОобороны. Которое на ионниках и дестрах должно быть. А специализированный противомоскитник, и есть, что:
1. Открывает огонь до того как у москитов появится такая возможность.
2. Прикрывает вверенную ему полусферу не гоняясь за истребителями.
3. Соотношение потерь должно быть не в пользу москитов. А ваягровский аналог и мажет еще.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Загнул))

А по мне так добавь им энергощиты, и все будут довольны.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Есть соответствующий опыт? =) По моему опыту 6 флаков без потерь вынесли более десятка звеньев файтеров, и бомберов в том числе =) Бомберы за первый заход, при концентрированном огне, вынесут скорей всего 1-2 флака, далее пойдут на разворот )) За это время флаки их много поломают :)

Ну да тема не об этом. А о том, что все ваши сложности с ПКО, ПЛО, ЗРК и т.п. не казуальны =)) Прибыли не принесут должной =)

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Зенитный фрегат хиагарян при наименьшей огневой мощи (из всех) выносит истребители моментально (за что отдельное спасибо "паузе"), правда в кампании, в мультиплей не играл. На счет жестоких потерь (не скажу кто был против, пишу с телефона) неужели я один участвовал в той миссии, когда после овладения дредноутом напали вейгры всей массой какой могли. В первые несколько секунд все фрегаты отправились к праотцам. Кстати если после боя выбрать сборщика ресурсов то при наведении на обломки показывает сколько рядом всего ресурсов, то после того боя сборщик показывал (не все обломки захватывая) 48000 ресурсов при стоимости (в обломках) одного крейсера или эсминца около 1500 у.е.

А специализация в хоме втором присутствует очень сильно. Те же бомберы умей пользоваться принесут немеренно пользы.

И напоследок у защитных кораблей пушки торчат во все стороны (как у хиагарян), тогда как у атакующих все смотрят в перед (как у вейгров).

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Интересно ты её проходил, у меня был набор 3 зенитки, а остальное торперы, никого не вынесли, но они снесли всё вплоть до эсминца.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

А мне такое "тупое мясо" нравится. Даже не логично укладывать такие армады противников без своих потерь. Все время побеждать никого не теряя слишком просто и легко. Может стать скучно.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Логично, если перед этим надо на паузе долго думать, что и куда.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

6 флаков более десятка звеньев без потерь, а они точно не скуты? :) Или мы в разные ХВ играем :confused: У меня флаки без потерь что-то выносят, если только москитов от них отвлекать, какой нить ионкой крузера. Т.е. москиты на ионку, флаки на москитов. Которых желательно побольше.

Тогда и тема исчерпана. Сделают онлайнтрэш, модели и карты уже есть, с сюжетом напрягаться не надо. И сверхприбыли обеспечены, там мало купить лиц. диск, надо его оплачивать постоянно - Биллгейтс со своими пиратскими виндусами отдыхает :laugh:

А HW вообще нелогичная ;) Логично что безоружный корабль-завод, со скудным флотом, успешно сражается с целой империей, попутно еще с кучей врагов. А то что шахтеры выносят целуя расу (точнее недорасу). По логике все должно было закончиться уже во второй миссии первого HW.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

6 флаков без потерь )) Было ) Среди файтеров не все бомберы были =) Пара флаков "красными" вышли из боя, но суть не в этом ) Просто ещё человек, видать, не ожидал, и не смог грамотно распорядицца своими силами =)) В общем-то тогда флаки мне обеспечили фаст батл, т.е. они были разменной монетой ))

Но суть всё равно в том, что 1 флак сдаст на металлолом 2-3 звена бомберов )) причём с увеличением числа флаков количество звеньев на один флак увеличивается :)

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Тварь в катаклизме не недораса, она предположительно старше прихода в галактику хомворлд прародителей (10000 лет) ее возраст 10 000 000 лет и все это время она просидела на Нагароке.

Вопрос как можно больше задействовать трёхмерность в игре. Кто играл в гегемонию тот знает что все планеты находились в одной плоскости и толку от трехмерности не было. Заодно и стоит ли эту трехмерность активнее задействовать в игре или можно без нее.
Лично мне нравится "объемная" а не плоская игра.

З.Ы. Просто у меня хорошее объемное представление, я без напрягов все "вижу", может кому не так?

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

2 Prisoner
Так уж получилось, что и в нашей звёздной системе (Солнечной) планеты расположены почти в одной плоскости. Отклонения не значительны )
Это даже как-то в Астрономии объясняется вроде =))

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Сильно отклонен только Плутон :)

Destroyer вспоминал что игра не логичная, а в купе с звуками взрывов в космосе и (что мне особенно нравилось) ярчайшие картинки фона-космоса, к реальной жизни отношения не имеет.

И все таки "эффективная" трехмерность нужна в игре или нет?

З.Ы. Кстати в гегемонии и была как раз солнечная система :-) И фон там был реального "цвета" - звездное небо, немного, по моему скучновато :-[

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Касаемо эффективной трехмерности: Barking Dog во время бета-теста HW:C выяснили, что большинство игроков использует перемещение по вертикали только для того, чтобы выйти в одну плоскость с противником. Все дальнейшие перемещения происходили в одной плоскости.

Результат - куда более казуальные в этом плане Sins of the Solar Empire и Sword of the Stars.

Перефразируя одного из дизайнеров SotS - "вопрос в том, как сделать интерфес простым и понятным нехардкорному игроку и одновременно оставить его полнофункциональным".

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Пусть ты сам будешь перемещаться по плоскости, но есть несравнимый момент с плоскими играми когда ты забыв проверить есть ли ктото над тобой (я обычно ставлю камеру ближе к горизонтали), получаешь 4-5 звеньев файтеров себе в затылок. Как впрочем и уходить из под обстрела быстрее будет вверх, а в плоских играх так быстро войска не отведешь.

Кроме того воспользоваться местностью и использовать узкий перешеек, при обороне, не выйдет. В хомах всегда приходится биться в лоб, а получить удар в зад вообще проще простого.

Другой вопрос посложнее. Все таки КАК задействовать трехмерность? :confused:

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Да ладно, чё вы спорите? В нексе тридешность всем понравилась? Или как?

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Вот я и говорю что мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ понравилось, кроме того кто еще эту тридешность придумал:p вродебы хомяки.

Значит ждем от третьего хома того же.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Вы только не забывайте что Нексус - это симулятор эскадры фактически (оч. редко доводилось командовать несколькими БОЛЬШИМИ кораблями и несколькими малыми. В начале - 1 средний, потом 1 большой, потом 1 большой и 2 средних, и только в конце 2 больших и 2 средних, если мне память не изменяет. Почти всегда мы действуем эскадрой из флагмана и корабликов поддержки, оч. редко командование от доброты душевной добавляет нам линкор или транспорт со щитом). Флотом дают порулить оч.редко и то только как правило после появления на сцене Великого и Магучиго Норбанка. Командовали мы как правило остатками его "супер-пупер-карательной армады".

А Хом это в первую очередь фактически симулятор флота - там счет кораблей уже идет на сотни.

И если в Нексусе трехмерность была удобна именно из-за малого количества кораблей под управлением то в Хоме... Боюсь даже представить себе Хому с управлением как в Нексусе... Это будет садистский коктейль.

Ничего плохого против Нексуса не имею - сам обожаю эту игруху. Но повторю - "что русскому жизнь, то немцу смерть".

ЗЫ. Это все я к тому что не надо сравнивать трехмерность Нексуса и трехмерность Хомы. Там мне кажется реализации абсолютно разные будут. Потому что абсолютно разные масштабы.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

2 Evilord: насколько я понял (сам в нексус не играл) то нексус больше такктика а ХОМ стратегия.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Так я собстно это ввиду и имел. Просто вы так радостно приравняли трехмерность Нексуса и трехмерность Хома. А масштабы то разные - то что было удобно для Нексуса, то неудобно для ХВ.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Трехмерность - согласен, не помешает. И чтобы корабли перестали ориентироваться относительно какой-то вселенской плоскости, и перестали летать по вертожопному. Нексус - да в самый раз подходит, это не значит что надо делать 1 в 1. Это значит что его надо доработать под ХВ. Например ХВшный диск перемещений – оставить. Но при этом крути этот диск свободно как хочешь, без выделения особой вертикальной оси.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Сейчас стремяться делать более-менее казуальное управление во всем, чтобы расширить потенциальную аудиторию. Так что вселенская плоскость на которую ориентируется все в игре скорее всего будет.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Диск в смысле компас? :p

А как вам такое: ориентацию диска (он же компас патаму что там градусы) можно менять как угодно. Но что если у тебя по одному а например все вейгры летают под углом градусов 45. То что у них влево вправо то у нас вправо вверх влево вниз.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

С точки зрения интерфейса это представляет проблему. Придется или менять ориентацию плоскости всякий раз, когда переключаешься между подразделениями, или же придется задействовать движение по вертикали на произвольную глубину.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Эвилорд, ты не прав - в нексе часто приходится рулить целым флотом. Даже в конце под твоим вечным командованием оказывается 2 батла, 2 крейсера и 2 дестра. И есть ещё миссия где ты перенимаешь на себя командованием огромненьким флотом при осаде станции горгов.

Больше всего добивает такой баг в ХВ2. Хиигарский батл если находится не в одной плоскости вражеским батлом, валит только 1 ионкой и начинает тупо подниматься на туже плоскость что и противник. Хотя если бы он развернулся к нему носом, то мог бы валить 2 ионками сразу.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Про разворот компаса от Заключённого:

Вот, вот это идея. Вместо того, чтобы изгаляться, когда противник занял верхнуюю плоскость, проще зажать пару кнопочек на клаве, развернуть Мамку и основную плоскость по прямой к врагу - и всё, проблема решена, враг снова с тобой на одной "плите". И чебурекай его снова, как хочешь.

Или вначале игры повернуть плоскость на 180 градусов, и пущай враг в непонятках таращит глаза - а чо это к нему пузом вверх твои корабли летят... :)))

Главное - чтобы ХВшное управление оставили. Нексусное никуда не годилось. Маневрирования там и в помине не было.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Если корабли не разбросаны по всему пространству, а собраны в эскадры, то 2 или даже 3 эскадры по любому в одной плоскости.

Не обязательно носом - кормой, боком, да чем угодно по периметру, и уже 2 башни будут стрелять. Более удачного расположения орудий, чем у него и не придумать, а скрипт усё портит.

Корабли же не обязательно будут выстраиваться по продольной оси относительно друг друга. Опять же пример - Нексус, он по "трехмерности" пространства превосходит большинство космосимов.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Вот тоже пример эфективной трехмерности, может кто еще заметил, как я уже говорил, у атакующих кораблей 100% пушек всегда будет смотреть вперед (вспомнить хотябы фрегат атаки, у него вообще стояли две стационарные плазменные пушки). Так это у вейгров, они налетчики и агрессоры.

Хиагарцы же по истории демонстрируют мученическую линию и всегда обороняются от несправедливых нападений. У них все корабли защитные и пушки у них расставлены так что на каждую точку сферы вокруг них приходится где-то одинаковая огневая мощь. Например у штурмового фрегата пушки справа, слева и спереди, у зенитного фрегата одна отвечает за верхнюю полусферу, другая за нижнюю. Правда, у него пушки стоят на высоких башнях и по горизонту обстреливают вдвоем.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

В Sword of the Stars тоже так. Там это еще привязано к бэкстори рас и к методу перемещений по галактике.

Hiver - играют от защиты; перемещаются большими группами; кол-во пушек выше, чем у остальных рас; броня больше; огневая мощь почти равномерно распределена по сфере.
Tarka - фронтальный удар; приличная скорость и маневренность; ощущение "каждый корабль - самодостаточный воин".
Human - бортовые залпы; ощущение заточки кораблей под конкретные функции.
Liir - высоко маневренны; имеют слабую броню; выживают за счет технологического развития.
Zuul - атакуют количеством; брони почти нет; практически все турели стреляют вперед; основа технологического развития - изучение обломков после битвы и захват рабов.

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

У хиигарского батла просто огромный сектор обстрела обеими башнями сразу по одной цели. Или если цель - какой-нибудь хлипкий фрегат или дестр, то может 2 сразу поджарить. Оборона тут не причем. Даже при обороне крузер по любому - атакующий корабль. У ваигров дестроер атакует на борт. А на крузер поставили так пушки не потому, что налетчики, а потому что не смогли в башне эти пушки разместить. Но этот недостаток компенсирует ракетная батарея.

Но в целом ваигровский баттл хуже хиигарского, ему даже тринити не сделали как подсистему – баланс. Т.к. если бы сделали, то ломалась бы эта пушка в первую очередь (все залпы и так в нее), и тогда бы он хиигарцу проигрывал по полной.

И вообще странно расположением пушек объяснять тактику расы, в космосе (нормальном, а не лукасовском) без разницы как расположены пушки, лишь бы ГК по одной цели бить мог – что наблюдается у всех кораблей хиигарцев. И большой сектор обстрела в кач-ве приятного бонуса – а почему бы и нет, если технологии позволяют.

А если у корабля большая часть пушек смотрит не вперед, а назад (как у Омеги), то это корабль только для удирания от врагов что ли? :)

Re: Homeworld3 – а что мы ждём от него?
 

Никто ж не будет ставить дома артилерию для обороны :laugh: Скорее дробарь.

А в титрах (не помню в какой части) говорилось отдельное спасибо Джоржу Лукасу в разработке вселенной Хоумворлд.

:laugh: :rofl: :lol: