Форумы Homeworld3.RU

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)
-   Вселенная Homeworld (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Наземная техника и ручное оружие мира ХВ (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1356)

DarkWanderer 12-12-2007 10:30 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Видел когда-нибудь неоновые или ксеноновые газоразрядные (не дуговые) лампы?

dozimitr 12-13-2007 08:06 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Газоразрядных не видел. А чот, на лазер похоже?

[FX]Storm 12-13-2007 09:12 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
По мне они используют что-то вроде гибрида винтовки и дробовика. Но если судить по этому скрину, то видно, что для винтовки она слишком большая а для дробоча немногим больше. возможно это гаусс или лазерная винтовка. Но скорее всего что то пулевое. ведь на большенстве кораблей стоят грубо говоря пулеметы. Ну а в качестве брони выступает Экзоскелет или Боевая Энергитическая Броня.

Kamow 12-13-2007 10:31 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Весь прикол в том, что для того, чтобы поставить на истребитель или на корвет пулемёт (огнестрельное оружие), надо компенсировать хотя бы процентов 80 его отдачи. ПОтому что в космосе как выстрелиш - так и отлетиш :) Поэтому при стрельбе истребителю надо бы увеличить мощность движка. А при стрельбе главным калибром часть газов при высреле вывести в противоположную сторону выстрелу. В это весьма сложно - особенно газоотвод. Да и КПД такой системы маловат будет...

Rad 12-14-2007 07:41 AM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

в космосе как выстрелиш - так и отлетиш
А как думаешь в атмосфере самолёты стреляют? Воздух далеко не полностью компенсирует отдачу, скорее даже и не компенсирует существенно.
Масса истребителя мала только по сравнению с тяжелым флотом, а так вовсе даже ничего. По крайней мере из зоны боя его отдачей не выкинет и даже прицел не собъётся.

Epaminond 12-14-2007 11:38 AM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Но если судить по этому скрину, то видно, что для винтовки она слишком большая а для дробоча немногим больше.
Кто такой "дробоч"? Не думаю, что такие парни использовали бы дробовик. Преимущества стрельбы очередями очевидны. Странно, дуло заслоняет оптику. Или это не оптика? Отверстие под ней случайно не затвор? Тогда это видимо что-то вроде пулемёта. А вообще, просто рисунок из области фантастики. :)

[FX]Storm 12-14-2007 01:53 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Дробоч - Дробовик (я так называю) Ресунок из клизмы. В первом ролике они нападали на хиагару при поддрежке танков и летательных апаратов (самолетов грубо говоря). По поводу оружия. Я не увидел прицел, по мне это фонарь. Видно что есть подствольник. Да и обойма есть. Возможно это калька с M4Carbine. Имхо можно на м4 тоже навесить всего.

Ten 12-14-2007 03:02 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Rad
А как думаешь в атмосфере самолёты стреляют?

Hy, на Земле помимо сопротивления воздуха есть гравитация, а в космосе – невесомость. Тут дунь, и придёшь в движение. Аналогично и истребитель – дал очередь и полетел в противоположную сторону сколь угодно долго, разве что скорость будет меньше – за счёт того, что масса истребителя во много раз больше массы снаряда. Тут я согласен с Kamow'ым. Зато не соглашусь в вопросе с газоотводом (плазмоотводом, если быть совсем точным :)) – такая система используется в маневровых двигателях, она хорошо обкатана и используется на всех кораблях от мала до велика. Именно поэтому истребители/крейсера могут разворачиваться на месте. Правда, эти тонкие струйки плазмы в игре не видны, но это не значит, что их нет. Кстати, в заставке к Звёздным Волкам 2 такая система представлена во всей красе.

Quote:

Originally Posted by [FX]Storm
ведь на большенстве кораблей стоят грубо говоря пулеметы.

Гаусс ведь тоже можно назвать пулемётом, если он начнёт метать болванки очередями. Просто принцип разгона пули иной. Вполне возможно, что в качестве стрелкового оружия используются именно пушки Гаусса – думаю, хиигаряне нашли способ компенсировать ужасную отдачу.

И тем более не соглашусь, что на рисунке изображён дробовик. Обрезы охотничьих ружей используются в бандитских разборках – ружьё легче приобрести, чем АК, легче спрятать под курткой, а на близких дистанциях дробь способна превратить в фарш незадачливого оппонента. Но попробуй поразить кого-нить из дробовика хотя бы с расстояния в 100-200 м :) (у новых моделей АК дальность прицельного огня находится в пределах 1000 м). Сомневаюсь, что в любой армии мира бандитский обрез будет принят в качестве стрелкового оружия – слишком разные задачи.

Lee 12-14-2007 03:29 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Ten
Обрезы охотничьих ружей используются в бандитских разборках

В бандитских разборках нынче не можно использовать обрезы :) AFAIK, нынче всё цивилизованнее решается =)

Ага. Стремительным уменьшением содержимого "рожков" АК :D

Суть моего поста в другом: дробовик - неэффективное оружие в условиях военного конфликта по причине низкой дальности.

=T=

Rad 12-14-2007 03:49 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Ten (Post 21673)
Hy, на Земле помимо сопротивления воздуха есть гравитация, а в космосе – невесомость. Тут дунь, и придёшь в движение. Аналогично и истребитель – дал очередь и полетел в противоположную сторону сколь угодно долго, разве что скорость будет меньше – за счёт того, что масса истребителя во много раз больше массы снаряда. Тут я согласен с Kamow'ым.

Отдача от выстрела действует на самолёт так же, как и отдача от реактивной струи. Выходит гравитация и воздух не компенсируют отдачу от реактивной струи (самолеты худо-бедно летают), но компенсируют отдачу от выстрела?

Всё-же, я считаю, что отдача на воздухолёты действует лишь ненамного меньше чем но космолёты. Просто массы снарядов и летательных аппаратов несопоставимы. Изменение положения и траектории под воздействием отдачи сравнимо с погрешностью работы маневровых двигателей (рулевого управления). Летательный аппарат и без того находится в динамическом равновесии, постоянно корректируя положение и курс. Выстрел влево отбрасывает самолет вправо - руль влево на 0,2 мм в течении 0,3 секунд - отдача скомпенсирована. На космолёте - еще несколько грамм топлива в правый движок.

Хотя если вернуться из оффтопа к заголовку темы "Наземная техника и ручное оружие мира ХВ" и представить себе применение ручного оружия в невесомости умниками с ранцевыми двигателями, то здесь уже отдача более существенна конечно.

Lee 12-14-2007 05:42 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Поддерживаю точку зрения Rada, о неназемном оружии :friends: :D

Tidus 12-14-2007 08:06 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Pandorazero (Post 21427)
в ролике HW2 между миссиями, непомню точно какой ролик или 2 или 3, так там вообще есть танк, он стоить возле какого то ангара где вылазят ракеты ???

Quote:

Originally Posted by AndrewN (Post 21435)
Пандора, это между первой и второй. Мне он наш Т-72 напомнил.

Он вообще на американский Абрамс похож!

Помните у америкосов был такой самолет, как "Чебурашка" A-10 Thunderbolt (подборку фотографий можно увидеть тут). Так вот, у него на носу стоит семиствольная 20мм пушка со скорострельностью в 6000 выстрелов в минуту! И ничего, летает, правда когда стреляет, такое впечатление, что самолет горит...

Фишка в том, что тяга двигателя у самолета настолько большая, что отдача даже от такого монстра для него не ощутима. Так что кинетическое, огнестрельное оружие вполне можно использовать в космосе, на скорости покрайней мере без проблем.

NewArt 12-15-2007 11:31 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Мне вот интересно, столько вариантов тут разбиралось про отдачу, но ни кто почему-то не подумал, «а почему эту 7-ми ствольную пушку установили в фюзеляже самолета?».

А ответ-то на самом деле прост – направление отдачи совпадает с направлением движения самолета, а так как тяга его (A10) движков гораздо больше силы отдачи, то она (отдача) компенсируется. Так же сделано и на Ка-50, на котором применяется, по сути, танковая версия 30мм пушки с отдачей почти в 7 тонн! Расположи конструкторы эту дуру на пилонах, их бы либо сорвало, либо прицеливаться пришлось бы после каждого выстрела. К тому же есть множество способов сделать оружие малоимпульсным без потери боевых качеств. Например АН-94 «Абакан», который гасит отдачу за счет хода ствола.

Kamow 12-16-2007 12:49 AM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Да, вот только Абакан неудобный... Во всяком случае менее удобный чем АК :)

На Ми-24 некоторых модификаций стоит, точнее висит, четырёхствольный 14,5мм пулемёт. Но он на турели, так что вектор отдачи меняется :)

Ну ладно, с истребителями разобрались. ЧТо делать, к примеру, с дестроером? У Вайгров на дестре пушки не особо крутятся, поэтому посмотрим на Хиигарянский дестр. У него 4 турели по 2 ствола немалого калибра :) Видимо отдача гасится маневровыми движками, которых нам не нарисовали :( Но КАКИМИ тогда должны быть эти движки, а?

NewArt 12-16-2007 02:48 AM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Во-первых, Абакан считается более специализированным оружием, чем АК. Во-вторых отдача от 14.5 мм пулемета не сравнима с 30мм танковой пушкой, к тому же Ми-24 тяжелее Ка-50.

Чем мне и нравится HW, так это своей продуманностью. Ни кто не замечал как этот дестроер сопровождает цель боком, не наводит на мысль? Маневровые движки как раз таки показаны, хоть и не визуально. Система гашения то же придумана, там при выстреле стволы сами отходят назад, гася тем самым отдачу. Конечно не полность, но частично. К тому же если это Гаус то отдача будет мала, т.к. выстрел производится в основном за счет разгона магнитным полем.

Epaminond 12-16-2007 04:31 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
У дестроера ведь пушки, а не пулемёты. А одиночные выстрелы должны давать меньше отдачи. Кроме того, эсминец ведь потяжелее.

Quote:

Ни кто не замечал как этот дестроер сопровождает цель боком, не наводит на мысль? Маневровые движки как раз таки показаны, хоть и не визуально.
Полностью согласен. Первый раз заметил, когда отводил повреждённый эсминец. Он вместо того чтобы повернуться спиной, некоторое время отходит боком, продолжая отстреливаться. Основные двигатели такого бы не дали, даже при регулируемом векторе тяги.

Destroyer 12-18-2007 10:27 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
А как вообще корабли в HW маневрируют? Не знаю насчет "не нарисовали" но это явно не примитивные струйки как у реальных аппаратов. Т.к. когда тот-же дестр или крузер идет боком или кормой вперед, то ускорение у него не меньше, того если бы он шел "обычно" – на маршевых. Никакой шаттл, не выдаст маневровоориентационной дюзой той тяги, которая есть у маршевых + 2 ускорителя. Тут что-то другое. Этим "другим" он мог бы и отдачу скомпенсировать. Поэтому имхо то что никаких струек не нарисовали - это плюс.

А то что дестр сопровождает цель или отходит боком - это он удерживает цель в секторе стрельбы максимального количества орудий, таким же образом в HW1 они отходили кормой вперед, т.к. орудия у них там курсовые. Вектора отдачи тут абсолютно не причем. А вот ускорение у них по любой из осей одинаковое - что не в пользу струек, но их и нет ;)

Epaminond 12-19-2007 05:09 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Т.к. когда тот-же дестр или крузер идет боком или кормой вперед, то ускорение у него не меньше, того если бы он шел "обычно" – на маршевых.
Не замечал, чтобы крузеры ходили боком. У меня постоянно поворачивается носом к цели. А вот у эсминцев я бы не сказал, что скорость хода "боком" одинакова с обычным.

Quote:

Никакой шаттл, не выдаст маневровоориентационной дюзой той тяги, которая есть у маршевых + 2 ускорителя.
А у нас же не шаттл. И тяга у нас не от сгорания топлива. ;) Поэтому кто знает! Струек у маршевых двигателей также нет. Возможно на том же принципе работают и манёвровые двигатели. Или может просто тягу основных двигателей выводят "через бок". :)

Quote:

Вектора отдачи тут абсолютно не причем. А вот ускорение у них по любой из осей одинаковое - что не в пользу струек, но их и нет .
Не совсем понял, что имеется в виду. Вектора отдачи может и не при чём, но я говорил о регулируемом векторе тяги. Не знаю, используется ли такое в космосе, но на современных реактивных истребителях - точно. Это система, позволяющая не двигая сам двигатель корректировать направление тяги с помощью сопла. Это очень повышает манёвренность. Но отклонение происходит лишь на несколько градусов, а потому приводит к повороту аппарата (что могло бы использоваться на эсминце), но не к движению перпендикулярно фюзеляжу.

dozimitr 12-20-2007 10:23 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Они наверное используют такую же систему упровления соплом. И скорее всего система может развернуть корабль и начать движение в любом направлении.

P.S. Это же все фантастика. Куда воображения повернеш, туда и полетиш.

Ten 12-20-2007 11:32 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Вот ведь любители ходить по кругу в поисках Слонопотама :)

Не знаю, как насчёт корректировки тяги с помощью сопла (хотя была тема), но маневровые "трубопроводы", направляющие плазменный выхлоп в дополнительные порты на корпусе никто не отменял.

Я не любитель использовать аббревиатуру RTFM, но в данном случае она сама сюда просится. Поэтому предлагаю прежде чем устраивать бесплодные дискусии, почитать матчасть, в данном случае - статью Вспомогательные корабли, раздел Маневренность, абзац #2. Не думаю, что хиигаряне настолько деградировали, что прекратили использование столь отлаженной системы маневрирования, которая отлично подходит для гашения импульса отдачи, направление которого не совпадает с направлением тяги главных двигателей.

Destroyer 12-20-2007 11:39 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Epaminond (Post 21799)
Не замечал, чтобы крузеры ходили боком. У меня постоянно поворачивается носом к цели. А вот у эсминцев я бы не сказал, что скорость хода "боком" одинакова с обычным.

Крузер идет кормой вперед, но только ваигровский, у хиигаранского ГК не привязан к корпусу. А скорости по крайней мере на глаз одинаковы по осям, особенно если сравнить с другим кораблем скорость которого чуть больше. А точнее - саму игру надо ковырять :)

Quote:

Originally Posted by Epaminond (Post 21799)
Струек у маршевых двигателей также нет. Возможно на том же принципе работают и манёвровые двигатели. Или может просто тягу основных двигателей выводят "через бок".

Точно, двигатели тяжелых кораблей не отбрасывают рабочее тело, поэтому не факт что у них реактивный принцип. Поэтому и "тягу" через бок – вполне вероятно. И в игре нет указаний на то что выбрасывание всякого мусора через сопло – это единственный способ взаимодействия с пространством :) Да и повреждения маршевого двигателя лишают корабль ускоряться по всем осям и даже менять ориентацию.

Интересно, что написано в том мануле по технологиям, главное чтобы он не противоречил тому что видно/не видно в игре, и не особо ссылался на современные технологии. А в нете он есть?

Quote:

Originally Posted by Epaminond (Post 21799)
Не совсем понял, что имеется в виду. Вектора отдачи может и не при чём, но я говорил о регулируемом векторе тяги.

Отдача – это из постов повыше.

О регулируемом векторе знаю, но в космосе этого недостаточно, там надо либо маневровые сопла во все стороны, но в игре тогда четко надо реализовывать различные ускорения по осям, в зависимости от какая тяга по каким векторам, либо какая-то другая технология. В противном случае если есть только маршевый с поворотным соплом, то даже торможение выглядело бы довольно жутко: надо отклонить сопло, дать импульс, кода корабль развернется, снова отклонить сопло и дать импульс, после чего сопло прямо, и непосредственная работа на торможение. Более тонкие маневры (например при состыковки) вообще были бы невозможны.

Изменяемый вектор тяги хорошо показан в HW1, но там ляп с беспрепятственным прохождением рабочего тела через корпус корабля, т.к. меняется этот вектор на 360 градусов по всем осям :D

Lee 12-20-2007 11:47 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by dozimitr
Они наверное используют такую же систему упровления соплом.

Ну вообще-то по идее в космосе изменяемый вектор тяги повернуть корабль не сможет. Для поворота нужен момент, приложенный к кораблю. К примеру, парно работающие маневровые сопла: одно - на носу корабля слева, второе - на корме справа, - дадут момент пары сил, которая сможет поворачивать корабль вокруг оси. Причём достаточно краткосрочного импульса хватит, ибо сопротивления нет :) Хотя, чем быстрее нужно выполнить разворот - тем дольше импульс, инерцию никто не отменял :) Для окончания поворота срабатывают противоположенные сопла (на носу - справа, на корме - слева), правда не так просто, думаю, скорее всего для окончания поворота производится серия включений всех 4-х сопел в разных комбинациях на разные отрезки времени.

А вот изменяемый вектор тяги даст только изменение направления движения корабля. Причём корабль, ИМХО, не повернётся, а просто вектора скорости его движения до поворота сопла и после сложаться :) Ну это так, в простецкой форме мои мысли. Мне сейчас думать лень над этим... сессия...

Ну цэ ИМХО само собой :) Я не шибко разбираюсь в космическом движении.

Destroyer 12-20-2007 11:56 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
ИМХО, корабль сможет повернуть т.к. при отклонении сопла тяга уже не будет проходить через цент масс.

Epaminond 12-22-2007 03:05 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Причём корабль, ИМХО, не повернётся, а просто вектора скорости его движения до поворота сопла и после сложаться
Полностью согласен. Корабль изменит направление, но не развернётся на месте.

Quote:

Точно, двигатели тяжелых кораблей не отбрасывают рабочее тело, поэтому не факт что у них реактивный принцип.
Судя по мануалу, как раз реактивное. Ядерный реактивный двигатель, если не ошибаюсь. Просто "выхлоп" из плазмы может так восприниматься человеческим глазом. В инфракрасном диапазоне там, наверное, больше видно.

dozimitr 01-10-2008 07:07 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
А какие, например у Хиигаравцев танки или бронетехника. Мне кажется что они используют более облекченую версию десантных фрегатов для высадки на планету. А как дальше. Ну примерно как солдаты выглядят я знаю.

В НW1 в конечном ролике была пара солдат. А техники нет. У них наверное Антигравитационные танки как в первых Звездных войнах.

kommynist 01-12-2008 09:40 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Народ, посмотрите заставку между первой и второй миссиями. Если вы внимательные, то увидите сходство. Танк есть там, чем то напоминавший Америкоский Паладин (Paladim M3).

Blazard 01-13-2008 12:29 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Ten (Post 21673)
Hy, на Земле помимо сопротивления воздуха есть гравитация, а в космосе – невесомость. Тут дунь, и придёшь в движение.

То есть если гипотетический космонавт пнет МКС то она сойдет с орбиты?

Вот я одного не могу понять: в ролике (не помню какой по счету) показывают оборону Хиигары и показывают старт ракет "земля-космос". Это что и все? Все силы ПКО? А где орбитальные крепости? Где флот прикрытия? Где наконец хоть какие-нибудь косм. войска? Я не верю что с такими технологиями хиигарцы не могли забацать хоть одну орбитальную крепость. Как никак Родина... Или это намек на нашу с вами планету где ПКО как раз и исчерпывается ракетами, причем даже не земля-космос а обычными МБР? Смешно товарищи.

Epaminond 01-13-2008 09:54 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

То есть если гипотетический космонавт пнет МКС то она сойдет с орбиты?
МКС на орбите Земли, а значит на неё действует гравитация. Мы же говорили про места сражений HW, которые лишь однажды проходили на орбите. А в "глубоком космосе" будет конечно действие гравитации, но не такое сильное. Но думаю, что если гипотетический космонавт всё же пнёт МКС достаточно сильно, то орбита может измениться. Двигатели, которыми спутники корректируют собственные орбиты большой тягой не обладают, если не ошибаюсь.

Quote:

не могли забацать хоть одну орбитальную крепость
Как она должна выглядеть, что-то не понимаю. Если это - что-то вроде корабля с огромной огневой мощью, то такого, видимо, как раз действительно очень не хватало. Но даже, если бы таковые и были, то они должны по определению быть на орбите, а нам показали запуски ракет с земли, которые могли бы быть просто дополнением к общей оборонительной системе. Флот определённо был. Не зря в последней миссии нам дана честь спасать его остатки.

А возвращаясь к орбитальным крепостям, видимо Вейгры не слишком много времени дали Хиигаре на подготовку. А флота, который был в наличие и играл что-то вроде роли пограничников и защиты от мелких вторжений явно было недостаточно. Посему, штурвал отдали Карен, которая уже имела опыт партизанских боёв и исследования космоса.

Bentus 01-18-2008 10:57 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Дык, давайте продолжим обсуждение наземной и ручной техники. Меня вот что интересует какие я порылся по нету ясного объяснения устройства хоть одной винтовки или чего-то подобного не нашёл (мне не нужно всё в плоть до физических параметров). Хоть так в общих чертах. Если оно кинетическое значит лазеры отпадают. Выходит есть возможность плазменного выстрела, то есть в казёнке есть патрон который содержит, возможную вещество, которое потом превращается в плазму, и дэвайс для запуска этого вещества, плазма становится плазмой внутри ствола. Это моё имхо. Может предложите что-то ещё.

Kamow 01-18-2008 11:05 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Может быть и без плазмы, просто болванка (по старинке, как АКМ :)), которая вылетает с гораздо большей скоростью, чем сейчас в огнестрельном, и имеет большую пробиваемость (хрен знает чего ихние металлурги намешали там :)). А отдача в вакууме компенсируется газами от выхлопа+из специального баллона для этой самой компенсации.

Blazard 01-18-2008 11:33 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Возможно в качестве своеобразного пороха используют "метательное вещество" (для огнестрела). Путем отказа от пороха удалось не только добиться ошеломляющей скорости пули (при вылете из ствола) но и существенно увеличить емкость магазинов (т.к. осталася собстно говоря тока сама пуля без гильз). А сама пуля предположим - сердечник с металлом имеющим существенные пробивные свойства.

В плазменном оружии пуля - "твердая" плазма находящаяся в состоянии временной стабильности, а после выстрела она эту стабильность теряет. Правда тогда не понятно как плазма стабильна в стволе? Но можно это объяснить воздействием магнитных полей как в самом стволе так и в "магазине". Ну и разгон снаряда тогда в плазменном оружии идет за счет полей.

И не говорите что нет таких портативных и мощных генераторов магн. поля - мы ведь говорим о фантастике?

AmDDRed 01-19-2008 06:21 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

Originally Posted by Evilord (Post 22740)
Возможно в качестве своеобразного пороха используют "метательное вещество" (для огнестрела). Путем отказа от пороха удалось не только добиться ошеломляющей скорости пули (при вылете из ствола) но и существенно увеличить емкость магазинов (т.к. осталася собстно говоря тока сама пуля без гильз). А сама пуля предположим - сердечник с металлом имеющим существенные пробивные свойства.

"Разработка велась под 4,7-мм патрон с пулей, запрессованной в переднюю часть призматической пороховой шашки, покрытой сгораемым лаком. На первых образцах патрона возникали проблемы с самовозгоранием. Позднее был разработан телескопический патрон, затем увеличили калибр патрона. Калибр нового патрона - 4,92 мм. Длина оружия - 34 мм, сторона призмы -5 мм, вес пули - 3,3 г. Пуля полностью утоплена в метательном заряде (на основе октагона), покрытом лаком. В головной части заряда имеется пластмассовый наконечник, обеспечивающий полную утилизацию порохового заряда для метания пули. Позади пули расположен капсюль, гак что донце пули служит наковаленкой. Шаг нарезов ствола в 155 мм обеспечивает пуле высокую устойчивость на траектории. На дальности 300 м превышение траектории составляет всего 0,17 м.

Конструкция винтовки H&K G11 построена по схеме "буллпап" и максимально использует преимущества безгильзового патрона. Все механизмы винтовки собраны внутри пластикового корпуса лаконичной обтекаемой формы. Органы управления выполнены почти заподлицо с корпусом. Общая конструкция H&K G11, компоновка и форма винтовки от одного опытного образца к другому менялись незначительно. Так, первый представленный образец имел металлический корпус с ребрами жесткости и пластиковые цевье, приклад и накладку, за тем появился цельный пластиковый корпус. Спусковая скоба - увеличенных размеров. Вес G11 с боекомплектом 550 патронов (7,35 кг) равен весу G3 со 100 патронами или M16A2 с 240 патронами.

----

Автоматика винтовки работает за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Патроны размещаются в магазине над стволом пулями вниз. Винтовка G11 имеет уникальную вращающуюся камору-казенник, в которую перед выстрелом патрон подается вертикально вниз. Затем, камора поворачивается на 90 градусов, и когда патрон встает на линию ствола, происходит выстрел, при этом патрон собственно в ствол не подается. Так как патрон безгильзовый (со сгорающим капсюлем), то цикла работы автоматики упрощается за счет отказа от экстракции стрелянной гильзы. В случае осечки неисправный патрон выталкивается вниз при подаче следующего патрона. Взведение механизма осуществляется при помощи поворотной ручки на левой стороне оружия. При стрельбе эта ручка остается неподвижной.

Ствол, ударно-спусковой механизм (за исключением предохранителя/переводчика и спускового крючка), поворотный казенник с механикой и магазин смонированы на едином основании, которое может двигаться назад и вперед внутри корпуса винтовки. При стрельбе одиночными или длинными очередями весь механизм совершает полный цикл отката-наката после каждого выстрела, чем обеспечивается снижение отдачи (аналогично артиллерийским системам). При стрельбе очередями в три выстрела подача патрона и его выстреливание производиятся сразу же после предыдущего, с темпом до 2000 выстрелов в минуту. При этом вся подвижная система приходит в крайне задне положение уже ПОСЛЕ третьего выстрела, при этом отдача начинает действовать на оружие и стрелка опять таки уже после завершения очереди, чем обеспечивается чрезвычайно высокая кучность стрельбы (аналогичное решение использовано в Российском автомате АН-94 "Абакан").

----

Но испытания в 1977 году первой же опытной партии из 30 винтовок G11 и 360 тысяч патронов выявили недостатки оружия: при длительной стрельбе в патроннике накапливалась гарь, да вдобавок он накалялся так, что выстрел иногда происходил самопроизвольно."

http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm // http://worldweapon.ru/strelok/g11.php // http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=21792 // Use Google "G11 оружие"

И о патронах - для ГШ-18 спецом делали бронепробивающий патрон.

"Авторы некоторых публикаций о пистолете ГШ-18, ошибочно охарактеризовали его патрон как патрон повышенной мощности, видимо посчитали, что таких характеристик можно достичь только увеличением мощности боеприпаса, что в корне не верно. Импульс патрона ПБП практически не отличается от импульса патрона 9х19 Люгер (Para) и патрон вполне может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах под патрон 9х19 Люгер." - http://comitcont.narod.ru/pis/022pis.htm

"ГШ-18 позволяет вести стрельбу всей номенклатурой патронов 9х19 Пара отечественного и иностранного производства, а так же специальным патроном 9х19 ПБП повышенной бронепробиваемости с дульной энергией около 800 Дж. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю (4.2 грамма) с высокой начальной скоростью (600 м/с). Полуоболочечная пуля патрона 9х19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают пробитие всех типов бронежилетов, непробиваемых даже пулями патрона 7,62х25 ТТ при стрельбе из пистолетов-пулемётов. В процессе испытаний пистолета использовались и российские патроны 7Н21, который по энергетическим характеристикам стоит между 9х19 Пара и 9х19 ПБП." - http://www.army.lv/?s=627&id=377

(Примечание: на другом форуме читал, что только 3 типа из 7 броников, где 7ой тип броника - останавливает пулю от СВД).

Кстати, читал, что один студент сделал себе настоящий реилган :) в "Игромании", не помню какого номера, но наверняка можно поискать в поисковике на www.igromania.ru

moor-i-arthy 01-23-2008 06:50 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
На тему развития огнестрельного и ручного оружия хорошо в вархаммере высказались. Болтер, как логическое продолжение идеи баллистического оружия, стреляющее, по сути, небольшими ракетами, реактивными снарядами; стаббер, как местные называют обыкновенное огнестрельное оружие и лазерное оружие... Что до сложности в эксплуатации лазерного оружия, в той же вахе, равно как и в ЗВ высказывается очень умная мысль. Технологический уровень и там, и там неизмеримо выше современного земного. Неизмеримо значит, что методы науки и техники там абсолютно нам неизвестны (вспомним временной масштаб обеих вселенных. Вархаммер насчитывает сорок одно тысячелетие истории, включавшие в себя расцвет и упадок технологий, ЗВ несколько больше, причем за период примерно четырех тысячелетий до событий фильмов мы наблюдаем характерный технический застой) - а проявления этого внимательный читатель-наблюдатель увидит на каждом шагу: дикари на изолированных планетах кочуют за стадами дичи, но охотятся на них кустарным оружием, которое в современном мире построить нереально, сельский мальчишка собирает из деталей на свалке дроида, а корабли паркуются на заднем дворе. Тык вот, возвращаясь к лазерному оружию - батарейки табельного оружие имперской гвардии, лазганов (лазерных ружей) заряжаются от ночи лежания в костре.

К спору о кинетическом оружии в ХВ - мне понравилось (опять возвращаюсь к вахе) описание своеобразного кинетического оружия местной расы Эльдар:
Quote:

Сюрикен-катапульта (англ. shuriken catapult) — наиболее распространенный вид оружия среди Эльдар. Принцип действия заключается в том что направленные магнитные поля буквально срезают тончайшие пластинки психопластика из обоймы оружия и разгоняют их по стволу в направлении цели. Как правило оружие стреляет короткими очередями, одной обоймы хватает на 15-20 очередей.
В известных масштабах, учитывая, что пластинки сии молекулярной толщины оружие может оказаться очень серьезным в масштабах истребительного боя.

Epaminond 01-23-2008 11:19 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Quote:

И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW?
Только догадки и фантазии. Во-первых просто игра построена на реализации стратегии в космосе. А во-вторых, если вспомнить последнюю миссию HW2, то станет ясно, чего можно натворить не спускаясь на землю. Возможно правители просто капитулируют, когда их флот разбит. :)

А что есть "психопластик"? :)

Rai 01-23-2008 11:29 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Это материал, который может психануть и дать тебе по физиономии :)
Прикинь диалог:
-- А Джонни вчера не повезло -- на него упала стена.
-- Я его предупреждал, что об этот чертов новомодный психопластик лучше не тушить сигареты...

NomadE 02-21-2008 10:30 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Ну, развивать наземное оружие такими же темпами, как и космическое (та же осадная пушка из Кати)), имхо, не имеет смысла. Все бои на планете могут свестись только к борьбе с партизанскими отрядами, коих, правда, может собраться немало... А если уже брать Вархаммер, то у тех же Эльдар можно найти и такую вещь, как "мономолекулярное оружие".
Quote:

В качестве оружия поддержки Эльдар используют орудие "Ткач теней". Оно выстреливает в воздух целые облака мономолекулярных нитей, которые опускаются на противника, опутывают солдат, и кромсают плоть и кости на ломти, когда жертвы пытаются освободиться.
То же самое вполне может быть и у рас из мира Homeworld, возможны только несоответствия в названиях и типах действия (не нити, а самая "заурядная" плазма, связанная магнитными полями)

Bentus 02-21-2008 10:51 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Нет оружие если будет просто стрелковое что не исклчано (из-за его простоты в применении и надёжности) будет просто кинетическим болеее того онно должно быть огнестрельным, вернее вся рабочая часть должна такой быить а все другие прибамбасы можно напичкать электроникой. Просто огнестрельное будет работать в любых полевых услывиях. Но на ряду с ним применимму будет и всякое другое.

Lee 02-21-2008 11:15 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
Кому это оружие чего-то должно?

Кстати, не забывайте, что главное в военной технике/оружии - точность и надёжность. Последнее во многом обеспечивается простой.

NomadE 02-21-2008 11:33 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
В таком случае АК и его модификации будут жить и здравствовать даже через столетия.
Картина: десантник в силовой броне и в каждой руке по АК, только размерами раза в два побольше)) А из заплечного рюкзака тянутся ленты с патронами

Blazard 02-21-2008 11:38 PM

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 
А что? Тот же Вархаммерский Космодесантник с болтером (сиречь крупноколиберный калаш)... А там ведь уже 38000 годков прошло...


All times are GMT +3. The time now is 11:24 AM.