Форумы Homeworld3.RU

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)
-   Чемпионаты и сетевые баталии (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Первый чемпионат по Homeworld2 [окончен] - организация и подача заявок (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1256)

Lee 08-22-2007 06:33 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
66? И? Я не понял, к чему ты =)
Каждый игрок должен сыграть по 2 раза с каждым другим участником. Т.е. всего 22 боя для 12 игроков, а уж если играют по 1 раз друг с другом, то матчей становится всего 11 на лицо =))) Что за 66?

А под туром я понимаю одну игру всех игроков )) Т.е. 6 матчей для 12 игроков. Думаю, что за 22 боя каждого игрока победитель определится без проблем. И дополнительных этапов (в который проходит половина из текущего) не нужно. А уж в спорных ситуациях по результатам турнира никто не мешает устраивать "золотые" матчи ;)

К тому же ты вспомнил комбинаторику... А вот скажи мне, как проводить турнир по "олимпийской" схеме при количестве участников, к примеру, 13? =)

AndrewN 08-22-2007 06:55 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Появляются фиктивные игроки, чтоб всего их стало 16. Группируются. Тем, кто попал с фиктивным -- победа автоматом.

Ten 08-22-2007 06:56 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Quote:

Originally Posted by Lee (Post 19449)
а по схеме, в которой все друг с другом играют по очереди 2 раза

Lee, я, видимо, не так тебя понял, исходя из этого и написал. Каждый играет с каждым по два раза, только я предложил один, ибо боёв выходит ОЧЕНЬ много (те самые 66). Если каждый игрок сыграет 2 раза (или 3 в случае 1:1) со своим соперником, тогда откатываемся к посту #37 этой же темы. Ты имел ввиду такой вариант?

Оживлённая, однако, дискуссия развернулась из-за банального непонимания :)

Lee 08-22-2007 08:53 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Что-то я запутался уже, кто, что и как представляет себе )))

Ten 08-23-2007 08:08 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Всё очень просто – каждая пара соперников играет до двух побед (почему-то вспомнился Mortal Kombat :)). Победитель проходит в следующий тур, проигравший вылетает.

Как я понял, в этом и заключалось твоё предложение.

Первый пост темы обновлён.

Lee 08-23-2007 09:52 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ten
А вот и нет =)
Моё предложение заключалось в том, что каждый участник играет с всеми соперниками по очереди, получая 1 очко за победу. Т.е. при 12 игроках, каждый проводит по 11*k матчей, где k - количество игр с одним и тем же соперником. После того, как все игры будут проведены чемпион определяется по количеству набранных очков =)

Вот, собственно и всё =) А уж сколько раз игроки друг с другом играют - дело десятое =)

Ten 08-23-2007 02:10 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Значит, я понял тебя правильно, и строгое описание этого варианта приведено в моём посте №40 на предыдущей странице (для k=1 :)). Только у меня это один тур (я представлял, что их будет несколько), а у тебя – весь чемпионат. Разобрались :)

Чем больше я над этой идеей думаю, тем больше она мне нравится. Ещё раз сформулирую оба варианта:

«Стандартный» вариант
Участники разбиваются на пары, каждая пара проводит одну (или несколько) дуэлей 1х1. Победитель проходит в следующий тур, проигравший вылетает.
Плюсы: Прост и нагляден.
Минусы:
1. Очень многое зависит от воли случая.
2. Количество участников должно быть кратно степени двойки (2, 4, 8, 16, 32), иначе приходится вводить фиктивных «игроков».
2. Невозможно чётко определить места всех участников (только финалистов) без дополнительных матчей.
«Прогрессивный» вариант, предложенный Lee
Каждый участник проводит одну (или несколько) дуэлей 1х1 со всеми другими участниками. Победой считается победа в серии дуэлей, за неё одно очко. После окончании турнира участники сортируются по количеству набранных очков в порядке убывания и таким образом определяются места. В случае одинакового количества очков между такими участниками проводятся дополнительные матчи.

Турнирная сетка будет выглядеть следующим образом:

Code:

+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| ИГРОКИ    | sim | FlashH | Rad | Epaminond | Дрон01 | HIX | Jen | kolbasa | AndrewN | XAPEK |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Ten      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |  П/П  |  П/П  |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| XAPEK    | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |  П/П  |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| AndrewN  | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| kolbasa  | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/П |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Jen      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| HIX      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Дрон01    | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Epaminond | П/ПП/П  | П/П |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Rad      | П/ПП/П  |    |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| FlashH    | П/П |        |    |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+

Через косую черту указаны победы по принципу игрок_слева/игрок_сверху. По достижению двух побед ячейка будет окрашена цветом победителя.

Плюсы:
1. Не зависит от воли случая.
2. Нет необходимости подгонять под количество участников.
3. Более адекватная оценка уровня игры, так как каждый играет с каждым.
4. Нет необходимости устраивать несколько туров и для каждого определять временные рамки, достаточно задать общее время чемпионата.
Минусы: поначалу не так нагляден (главное привыкнуть :)).
Поскольку второй вариант явно оптимальнее, предлагаю взять его. На турнир отводится две недели, думаю, этого за глаза хватит.

FlashM 08-23-2007 02:39 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ммм!! такс система норм устраивает, но один мощный минус.....
Трафик блин денег стоит и не малых (((
Игра идет до 2х побед того игр с одним соперником выходит от 2 до 3 игр...
Т.е. игр получается за весь чемп от 20 до 30 + еще дополнительные игры если количество очков равное... за игру выходит примерно в среднем 5 мб того получается от 100 до 150 мб за чемп + еще не много трафика за доп. игры.
У мну метр 3р... ,(

Ten 08-23-2007 03:25 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Про траффик я к сожалению и не подумал... Мне чамп тоже в копеечку влетит, хотя вполне терпимо. Я поспрашивал в асе, возражений против прогрессивного варианта пока не услышал, за исключением траффика. У кого ещё могут возникнуть такого рода проблемы? В крайнем случае можно сократить число дуэлей с двух до одной – для всех, или для тех, у кого финансовые затруднения.

Lee 08-23-2007 03:54 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Поскольку нынешний турнир "пробный".. Типа черновичок, то предлагаю играть всем по 1 игре. Да и трафика меньше уйдёт =)
А уж как опробуете, если понравится, то можно будет наращивать количество игр между игроками =)

Rad 08-23-2007 05:33 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Quote:

Originally Posted by Ten (Post 19515)
Ещё раз сформулирую оба варианта:
«Стандартный» вариант
«Прогрессивный» вариант, предложенный Lee

Раз уж "Футбольный" вариант игнорируется, то вполне хорош "Прогрессивный".

Ten 08-23-2007 06:36 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Пардон :) Я не фанат футбола, так что сходу не углядел разницы между «футбольным» и «стандартным» вариантами. Если я правильно понял, это усовершенствованный «стандартный» вариант, в котором в любом случае будет 4 этапа (отборочный тур, четвертьфинал, полуфинал и финал). Обычный же вариант – это бинарное дерево. Если из 16 участников сделать не 4 подгруппы, а 8, это самое дерево и получим. А для 32 игроков это будет уже 5 этапов и т.д.

Тогда предлагаю «стандартный» вариант вообще убрать и заменить его на «футбольный», ибо ценность его сомнительна, а плюсы и минусы остаются теми же.

Lee 08-23-2007 09:18 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Впишите и меня на всякий случай =)
Хотя я с живым противником ни разу и не играл =)

Epaminond 08-23-2007 09:57 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ну что же, прогрессивный, так прогрессивный. Хотя и я считаю, что 25 боёв - это не мало... С другой стороны опыт будет. И этот вариант подходит только для нашего случая с дюжиной участников на "домашнем чемпионате". Будь нас 20-30 по 60-90 боёв не каждый бы захотел играть. :)

Для сокращения трафика можно ограничить время боя 15-20 минутами. Так даже интереснее. Не люблю, когда в начале кто-то получает преимущество, а потом войска для верности огромные строит, вместо того, чтобы дать противнику умереть с честью. :)

Lee 08-23-2007 11:53 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Quote:

Originally Posted by Epaminond (Post 19527)
25 боёв - это не мало...

Если сыграть по разу с каждым соперником, а, судя по всему, так и будет, то боёв будет у каждого на 1 меньше, чем участников, т.е. при 12 игроках - 11 боёв каждому провести.

Jen 08-24-2007 05:32 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ээээээ ребята! 25 в субботу я переезжаю. И инета не будет как минимум неделю. Походу я пролетел? Если все собрались, то играйте!

Дрон01 08-24-2007 07:15 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Рано сдаёшься. Мы тебя во вторую неделю найдём. Я первого сентября тоже уезжаю.

2 Тен. Я за прогрессивный вариант. Но пускай условия соревнования - 3 боя или один - определяют участники уже непосредственно перед боем, а если выберут две победы, то, скажем, 3 игры на разных картах.

Что хочу сказать - хоть я уже и участвовал в подобных мероприятиях, но всё равно, сколько бы ты не играл в ХВ, доля неизвестности перед противником всё же есть. Я надолго запомнил бой с Waako, к примеру, где он применял модули сокрытия, и весьма успешно. Не бойтесь противника, верьте, что вы можете победить.

З.Ы. Мой первый бой прошёл полным дрожи и стуканья зубов друг об друга. Сосед по комнате и остальные зрители не раз орали "Держись, ты же мужик!" :D

Epaminond 08-24-2007 07:54 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Quote:

Originally Posted by Ten (Post 19515)
Каждый участник проводит одну (или несколько) дуэлей 1х1 со всеми другими участниками. Победой считается победа в серии дуэлей, за неё одно очко.

{...}

Турнирная сетка будет выглядеть следующим образом:

Code:

+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| ИГРОКИ    | sim | FlashH | Rad | Epaminond | Дрон01 | HIX | Jen | kolbasa | AndrewN | XAPEK |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Ten      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |  П/П  |  П/П  |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| XAPEK    | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |  П/П  |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| AndrewN  | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/ПП/П  |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| kolbasa  | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П | П/П |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Jen      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  | П/П |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| HIX      | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |  П/П  |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Дрон01    | П/ПП/П  | П/П |    П/П    |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Epaminond | П/ПП/П  | П/П |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| Rad      | П/ПП/П  |    |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+
| FlashH    | П/П |        |    |          |        |    |    |        |        |      |
+-----------+-----+--------+-----+-----------+--------+-----+-----+---------+---------+-------+


Это ошибка, или я чего-то не понял? Если со всеми, то пустыми должны оставаться только ячейки, в которых пересекаются имя одного игрока по вертикали и горизонтали.

Ten 08-24-2007 08:00 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
2 Lee – вписал.

2 Jen – поскольку тур будет один и длиться он будет две недели, у тебя есть все шансы успеть сыграть с каждым участником.

2 Epaminond – просто нет разницы между убранными вариантами: что Дрон01 vs Epaminond, что Epaminond vs Дрон01 – одно и тоже. Я «почистил» таблицу, чтобы не запутаться.

Quote:

Originally Posted by Дрон01
Мой первый бой прошёл полным дрожи и стуканья зубов друг об друга.

:D :thumbsup:
Пока опыта нет, поначалу в любом бою с живым соперником конкретно колотит, а сердце готово выскочить из груди. Да и когда он есть, всё равно лупит отбойным молотком. Зато адреналина выше крыши, это самое главное :)

Quote:

Originally Posted by Дрон01
Но пускай условия соревнования - 3 боя или один - определяют участники уже непосредственно перед боем.

ОК.

Jen 08-24-2007 09:08 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ок, я так понял вид сражения будем выбирать перед боем самостоятельно? Тогда как только инет включат сразу на поле боя!

И еще - если у меня оригинал, то мне ничего с ней не надо мутить?

sim 08-24-2007 02:30 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Давайте юзать прогрессивный вариант. Хотя это и долговато.
Мож кто-нить знает как буржуи проводят чампы?

Ten 08-24-2007 03:01 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Не знаю, да и не хватает мне фантазии придумать какой-либо вариант, кардинально отличающийся от «футбольного» или «прогрессивного». А насчёт сроков – это ты зря. Тур всего один. Промежуточных ограничений на время нет. Весь чемпионат займёт две недели с гаком. Если я не ошибаюсь, у наших коллег турниры длились по полтора месяца.

2 Jen – только скачать таблетку :) Cсылка – в первом посту темы.

Первый пост обновлён, просьба ознакомиться.

[FX]Storm 08-24-2007 04:43 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
1 Attachment(s)
Хоть я и не участвую позвольте мне коечто сюда принести!!! на том форуме я уже выкладывал одну карту и многим она понравилась (имхо) поэтому можно вот эту карту добавить в турнир. Примечание в архиве две карты 2p_Hiiagara and 4p_Hiiagara

Ten 08-24-2007 08:11 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Итак, приём заявок окончен, и я вывесил турнирную сетку:



Всем удачи, крепкой брони, стабильных магнитных полей в рельсотронах и семь футов под килем.

ВСЁ НАЧНЁТСЯ ЗАВТРА!!!

Lee 08-30-2007 02:58 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Объясните мне, что добавляет, кроме просмотра и записи реплеев, мод Дрона?
Баланс 1.1? Я всегда гамал в 1.0. И почему-то не заметил изменений в характеристиках юнитов под модом Дрона по сравнению с 1.0. Так в чём же соль? =)

Ten 08-30-2007 07:07 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Три кнопки, баланс и русификацию. Но баланс меняется не полностью (например, те же платформы, которые обладают характерной для 1.0 спутниковой моделью поведения), да и часть файлов 1.1 в нём отсутствует, а русификацию не пользуем. Мне тоже по душе чистый 1.0, но раз желающих сыграть на 1.1 оказалось немало, я выбрал его как компромиссный вариант.

Если я что-то упустил, Дрон дополнит :)

Lee 08-30-2007 10:26 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Все ругали предложенный мною вариант определения победителя в 2-х или в 4-х боях.. Однако сразу же вошли во вкус и стали играть 2 или 3 боя =)
Кстати, а можно расширить сроки? Я больше 2х игр в день проводить вряд ли смогу =(

Rad 08-31-2007 05:19 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Да не так уж и ругали, и не все, просто на всё всегда есть контраргумент - диалектика, етить её.

Я это еще два турнира назад предлагал. Трудно с разбегу адекватно сыграть с человеком, с которым ни разу не играл. ИМХО это не практика, а натыкание в темноте на столбы. Реплеи и игра на счет - хорошее подспорье хардкорщика.

ЗЫ: Сегодня я на боевом дежурстве, ищите меня в аське.

Ten 08-31-2007 06:33 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Lee, видимо твоё предложение не сразу поняли, в итоге оно было воспринято несколько в штыки. Что же до расширения сроков – чемпионат длится до 9ого сентября включительно, это две пары выходных и ещё 5 дней. «Но если вдруг что, можно сделать вот» :) Главное – провести полноценный чемпионат.

Rad 08-31-2007 08:07 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Игра может быть проведена в присутствии зрителей. Создается игра, входят два участника и зрители (естественно, на картах 2р этого не сделать). Зрители самокикаются и смотрят игру. Собирать ошмётки зрителей - дурной тон.

Epaminond 09-04-2007 07:59 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Я тоже за то, чтобы растянуть чемпионат. Числа так до 15-го хотя бы.

Ten 09-17-2007 06:26 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Дату окончания чемпионата перенесли, причём аж на 2 недели. Ребят, вы играть собираетесь? Время-то идёт, 17 число уже, неделя осталась. Вновь продлевать дату окончания без веских причин не вижу смысла - всё равно никто не играет.

Если я не ошибаюсь, идея была встречена подбрасыванием шапок. Ок, организовали. Неужели за две недели энтузиазм поиграть (невиданное дело) иссяк? Давайте доведём начатое дело до конца, раз уж взялись. А то несолидно в самом деле.

У Джена, если не ошибаюсь, сейчас сети нет. Сим вроде отказался. ОК. А остальные? Доигрывать буим? :)

Lee 09-17-2007 07:49 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Я не против продолжать, но не хочу пока играть, т.к. и так больше всех наиграл :) Из-за чего и на первое место вылез. Неужели мастодонтам ХВ2 не обидно, что какой-то нуб занимает их законную первую строчку? ;)

Rad 09-17-2007 08:28 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Я две недели был в отпуске - отдыхал в Турции, теперь уезжаю в Питер до конца недели. Жаль... Если турнир не будет закрыт к тому времени - сыграю. C Hix'ом так и не удалось сыграть в эти выходные, хотя и пытались договориться. Я лишь выглядываю, он не всегда в онлайне...

Дрон01 09-18-2007 02:58 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
А у нас интернет тормозит дико почему-то, даже и сыграть ни с кем...у нас беспроводная точка доступа через пол-леса в соседний дом...причём прошлой зимой всё было нормально. Не знаете, в чём может быт ьбеда?

Ten 09-18-2007 04:54 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Возможно, антенну неточно навели, или прямой видимости нет. Между двумя антеннами высотки или деревья не маячат? Может, антенна неисправна, но с такими ситуациями я не сталкивался.

Вообще, фраза "через пол-леса в соседний дом" (???) пробивает на ржач и вызывает тот ещё интерес – хотел бы я глянуть на такой «соседний» дом :) Сколько километров хоть?

ЗЫ. Чует моё сердце, что чемпионат нужно было организовывать на месяц-полтора позже. Ладно, выкарабкаемся...

Lee 09-18-2007 09:29 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Ничто не мешает устроить просто другой чемп через энное количество времени =)

Epaminond 09-20-2007 01:58 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Это конечно да, но ведь у нас ещё этот не закрыт. А Тен, думаю, тоже не очень рад будет закрывать второй чемпионат недоигранным.

Пробовал договорится с Hix'ом, но ничего не вышло. Kolbasa, мы решающую битву когда устроим?

kolbasa 09-20-2007 04:07 PM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Завтра попробуем.

Категорически перед всеми участниками чемпионата извиняюсь. В моей жизни происходят кардинальные перемены, так сказать переломный момент наступил (очередной), поэтому не до игр.

Со всеми с кем еще не играл буду биться до 1ой победы, на большее времени нет. С завтрашнего дня принимаю вызовы днем и вечером (ловите в асе).

Ten 09-21-2007 08:57 AM

Re: Первый чемпионат по Homeworld2 - организация и подача заявок
 
Сегодня постараюсь быть часов с пяти по Москве, ловите в асе. AndrewN, Waako, Lynx, HIX, sim, FlashM - присоединяйтесь :) Rad, Jen - надеюсь, состыкуемся на выходных.


All times are GMT +3. The time now is 04:18 PM.