Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Иллюминатор, по сути, готовая пробоина в корпусе.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

В принципе в лучших традициях космооперы можно предположить что восстановление контроля объясняется бунтом. Типа остатки команды загнали в трюм для последующего допроса а какойнидь умелец выбрался и выпустил остальных, или остатки поныкавшейся по норам команды остепенились и пошли отвоевывать кораблик:colt:

А с ИИ и того проще: например проверка на связь/сигналы с базой. Если не выполняется какоето время - автоматом reloaded, и вуаля кор опять наш. Правда это не объясняет а куда делся вражеский десант...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Вобщем, всю теорию с ИИ портит капитан Собан, которого допрашивали. Значит он был на корабле. Хотя, может здесь всё ещё сложнее. К примеру, Большая часть кораблей использует ИИ, но этот ИИ подчиняется оператору, который в качестве командующего группой. В ситуации с капитаном Собаном это бы как раз подошло. Компьютеры - они конечно умные, но отправлять их на сложные операции в глубь тыла противника - дело опасное, нужен "пастух" для мобильной группы. Вот Собан и был начальником группы. К примеру во второй миссии HW2, железки возможно бы попросту остались защищать Хиигару - так зашито в программе. А Собан, понимая ценность корабля Карен, отдаёт другой приказ...

Также и в случае со звеном истребителей, у которого может быть один оператор. Тогда как в первом HW логично предположить, что операторы были на материнке, поскольку и мобильная группа была одна. А про действие "Голландца" можно предположить, что большие корабли поддерживают более тесную связь с операторами, чем лёгкий флот, потому эта связь и была использована "Голландцем".

Ну и как вы себе это представляете, с фрегата приходит десант, захватывая корабль, сопротивление команды почти подавлено, мостик взят, но корабль, высадивший их разбит. И поэтому, как в Матрице, вся абордажная группа вдруг падает без сознания? :) Как по мне, корабль был бы уже захвачен в любом случае. Также это противоречит тому, что корабль сохраняет боеспособность, даже когда "The bridge is ours". Ведь команда бы думала о делах более неотложных, чем управление кораблём.

И ещё, разве всегда абордаж должен заканчиваться победой нападавших. Команда должна была бы хоть изредка одерживать победу.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

HW - это игра :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Конечно - офицеры и тех. персонал vs десант... В команде наверно как я уже писал выше - одни терминаторы. Как неопытные в контактном бою члены команды могут противостоять тем кого специально тренировалм для ближнего и контактного боя? Объясните...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Преимущество спецназа перед военными очевидно, но даже спецназ иногда терпит неудачи. А оружие, как известно имеет свойство уравнивать людей в силе. Если же им на борт высаживают терминаторов, то логично предположить, что на корабле класса линкор, или даже эсминец, найдётся место для своих терминаторов, которые при поддержке команды смогут защитить свой корабль. Ещё учтите, что ни одной из сторон не хочется, чтобы корабль был уничтожен (но в крайнем случае, любая из сторон может инициировать взрыв, как последнее средство), а значит не будет использоваться оружие невероятной можности. Кроме того, у экипажа все козыри на лицо - это их территория. Блокировать какой-либо уровень, или лифт, или шлюз, или вообще пустить газ в определённом секторе - без проблем. Кроме того какие-нибудь автоматические турели и невозможность использовать исключительно разрушительные методы, как по мне вполне могут обеспечивать победу команды.

Вот по этому история с ИИ мне больше нравится.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Хм Ну хорощо предположим меня вы убедили что на корабле присутствует максимум оператор и 10-20 человек тех. персонала (моя версия+). Но можно ведь и поподробней проработать этот вопрос (было бы). Например в моде. О.. А это идеа... Кjрабли с командой... Например сама команда, тех персонал, десант/СБ... + офицерье. Набирают опыт...

Или вот моя новая версия:
Капитан, он же оператор. Отвечает за координацию всех служб, связь с матерью, соединен нейрокабелем с гл. вычисл. комплексом(назовите как хотите).
Команда подразделяется на СБ (противодействие десанту), тех персонал (обслуживание требующее принимать решения), десант (бои на планетах, хотя я уже загнул...), канониры, и т.д.

При высадке вражеский десает например направленным излучением неизвестной природы (придумайте сами) вносит помехи и/или делает вообще невозможной связь капитана/оператора с кораблем и материнкой и соответственно координацию команды (как у Гаррисона - локальная техноблокада). Также в результате этой диверсии нарушается например защитный протокол и вносятся противником коррективы в оборонительный протокол ИИ. Оператор не может управлять кораблем - не может отсечь инфицированные отсеки, команда без координации не может противостоять противнику и ее давят по-отдельности. СБ не может локализовать противника и терпит поражение из-за недостаточной мобильности и информативности данных. Итог: команда деморализованна, враг без труда сминает ее в каждом отсеке, наиболее упорные просто блокируются в отсеках (если это не жизненно важный узел - например мостик), корабль взят.

Это я придумал для Хиигарцев, Ситуацию с кораблем Вайгров придумайте сами. Прошу обсуждайте, выносите вердикт о привильности/неправильности версии.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Млин товарищи вы лезите в дебри не видя сути. Почему, вы думаете, коммунизм не возможен? Да потому, что как не старайся кому-то придется убирать дерьмо и вытирать сортиры :) Даже если будет машина, которая будет мыть сортиры и убирать дерьмо, ей нужен будет техник, который будет ее чинить. Создание абсолютно самостоятельного ИИ это бомба замедленного действия (почитайте Лема). А уж в военной сфере тем более. Вывод напрашивается сам собой - экипаж есть.

Я смотрю вы да же не подозреваете, что на каждом боевом корабле обязательна подготовка всего личного состава к контактному и безконтакному бою. Да это не спецназ, но экипажа как правило во много раз больше чем десантников. Вообще, при абордаже десант делится на команды, каждая из которых выполняет свою задачу, этим создается дезориентация в сложившейся ситуации. Т.е., попросту говоря, экипаж выводят из строя по отдельности. Но главная цель десанта - конечно же, мостик (а точнее мостики т.к. их может быть и не одна штука :) На стороне экипажа во время абордажа - мат часть (боеприпасы в неограниченном количестве, различное вооружение, в том числе и тяжелое), знание "местности", численность. На стороне же десанта - напор, неожиданность, более качественная военная подготовка. Попросту говоря, если десанту не удастся выполнить какую ни будь задачу, или их попросту "зажмут" в каком ни будь месте, он (десант) потеряет все свои преимущества. Т.е. как бы вы хорошо не стреляли но если у вас 9 рожков, из них 10 вы уже не сделаете :) А у экипажа все погреба в распоряжении (в том числе и тяжелое вооружение, которому вообще пофиг терминатор вы или робокоп :)). Вас попросту расстреляют, разберут, аннигилируют, сотрут, раздавят ит.д. :)

Поэтому я считаю правильным, что после уничтожения десантного корабля полоска "захвата" сползает на нет - десант попросту лишился центра (командного), и не может координировано выполнять поставленные задачи или динамически слаженно реагировать на обстановку. Вообще эту полоску предлагаю принять за индикатор выполнения задач абордажной команды, а уж ни как не тотального уничтожения экипажа :)

Да, кстати, совсем забыл, когда абордаж был делом обычным (век этак XV-XVII или до нашей эры, этим делом тож любили побаловаться). Все боевые корабли имели кроме команды, еще и солдат. Так, что я не сомневаюсь, если уж такая угроза есть, что на каждом боевом корабле в HW тоже будут присутствовать солдаты.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Хмм... Прошу заметить ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ВОЕННЫЕ корабли. А у пиратов вся команда-одна большая куча солдат (причем высокопрофессиональных). У пиратов в 16-18 веках не было подразделения канонир/абордажник, у них канониры могли дать фору любому отряду солдат. И об этом же я уже писал выше...

И насчет аннигиляции... Аннигилировать будем вместе с обшивкой или лучше сразу весь корабль? Чтоб не мучатся... Кто применяет ТЯЖЕЛОЕ оружие при абордаже? Это же погубить не только вражеский десант но и свой корабль - представьте что заряд аннигиляции уйдет в обшивку?.. Так что ты загнул - никакого преимущества в выборе оружия у экипажа нет (разве что в пределе легкого) и экипаж имеет преимущество единственно в боеприпасах и знании территории. Это да... А легкое оружие против терминатора неэффективно.

И насчет спецназа: т.к. он специально обучается для штурма кораблей то и соответственно карту территории они могут получить из бортовой сети. А учитывая натренированность специально для боя на палубах/в коридорах все преимущества команды медленно сходят на нет.
Плюс спецназ может запустить в сеть вирус для диверсии (последствия какие угодно - от отключения автомат. турелей до их перенацеливания на команду (а в том что турели есть я не сомневаюсь :)).

P.S. Люди добрые объясните: играл я карту одиночную и вдруг увидел ТАКОЕ...(раньше не замечал недо того было). Смотрю, а в космосе висит орудийная башня как от эсминца, токо раз эдак в 100-150 увеличенная и размером как пол моей материнки. Откуда это? Скакого адского корабля ее спилили? А ведь судя по обломкам здеся был бой? Какой же должон быть корабль чтобы нести ТАКОЕ вооружение?
Вот уж Всем Саджуукам Саджуук

P.P.S. Экзамены...экзамены... смерть мая прышла...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну не знаю, может в 16-17-ом веке всё и было где-то так. Мол под покровом ночи несколько теней промелькнуло в направлении корабля. Тихо снят часовой, пьяный боцман связан и вот пришёл черёд команды... :)

Но ведь теперь ИИ в любом случае будет присутствовать. Не меньше чем в том колличестве, что на современных самолётах и вертолётах, а я уверен, что в намного большем. И теперь представьте, сканеры зафиксировали приюлижение объекта класса десантный фрегат. Сирены воют, капитан сообщает что-то вроде "... All personal called red!", освещение сменяется на красный, все турели приведены в боевую готовность, отсеки, к которым пристыковываются заблокированы... И тут совершенно внезапно и неожиданно для команды высаживаются десантники и уничтожают команду по кускам. Верится? :)

Вирусы - это конечно хорошо, но пользователь, допустим Windows, имеет на много больше шансов предотвратить ошибки, чем вирус навредить. Фаерволы, права доступа, антивирусы... Ну вы сами знаете. Но у вируса есть элемент неожиданности, а здесь система будет готова ко взлому. А значит, доступ ко всем важным функциям будет ограничен, если не закрыт.

Лем был, пусть очень хорошим, но фантастом. И в его времена компьютеры были не на том уровне, что сейчас.

Вы же сами сказали, что десант действует группами, у каждой из которых есть своя цель. Возможно они буду координироваться, но координировать их будет командующий абордажной группой. Ему-то и буду докладывать обстановку. В случае его смерти, командование на себя берёт старший по званию. А с "базой" связываются, если от неё что-то надо. Возможность уничтожения десантного фрегата должна была бы быть просчитана очень хорошо.

Что за карта? Стандартная? Да корабль проджениторов тоже был побольше Саджука. Там один мостик с пол материнки.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Пираты, ну-ну, интересно, почему они тогда боялись правительственных войск? И почему это они вдруг сейчас не такие ретивые? :) Читайте побольше романтики и не такое узнаете. К тому же, мы ведем речь как раз о правительственных войсках. Ну и какой, по вашему, вред нанесет, допустим, тяж. оружие класса этак КПВТ (ну современная аналогия) обшивке, способной выдерживать прямые попадания линкора (и не одно!), радиацию открытого космоса, рентгеновское излучение, мелкие метеориты (которые кстати имеют скорость порядка 5-20 иногда больше км в с!)??? Ответ - краску обдерет :) Да, придется подкрасить кое-где :) Ну оборудование побьет, это максимум. Зато энергию пули этот КПВТ имеет такую (если не изменяет память что-то около 14000 кдж), что вашего "терминатора" просто снесет (или собьет с ног, будь он хоть кило 200-300:)).

Коридоры. Мда, вы пробовали стрелять боевыми в металлической коробке? И не советую, даже целиться особо не надо если 10 человек команды будут простреливать коридор, то вас (убер супер спецназовца) просто ранит, возможно, даже убьет рикошетом. Так, что количество стволов то же важно.

Лем - да он фантаст, но мы же и обсуждаем фантастику. Да, он стар, но его книги, особенно "Сумму технологий" надо не просто читать, надо анализировать (то бишь думать :)). Хотя согласен, устаревших идей в ней тоже много. Зато у него есть прекрасный пример действия ИИ. Там ИИ поставили задачу повысить доход кампании, при этом его (ИИ) контролировали совет директоров! ИИ выдал план: сократить количество населения до определенного уровня и тем самым повысить спрос на выпускаемую продукцию, весело да? :) Самое интересное, что совет ему запретил, но приоритетная-то задача у ИИ повысить прибыль, и он тогда начинает выпускать продукцию (которую директорам представил как решение проблемы), которая пользуется спросом и на вид безобидна, но со временем лишает людей способности к самовоспроизведению, но не сразу, и что интересно - это не противоречит всем известным 3-м законам робота :) (косвенно решает вопрос). Его план занимает лет 50-100 (ему-то без разницы время), но в результате он добивается своего.

А терь представьте, что может сделать полностью не зависимый ИИ? или военный ИИ? И к тому же с чего вы взяли, что на этот корабль не могут поставить тех же терминаторов в качестве охраны, жрать не просят, стоят себе в режиме "ожидания". Мышкой двинул и все :))

Про десант. В том-то и фишка, что командный центр для групп десанта это десантный фрегат. Он их поддерживает подкреплениями (заметьте, в игре десантирование не останавливается ни на секунду!), он обеспечивает их устойчивой связью м/у группами (что толку от вашей рации, если вас будет глушить всеми доступными способами целый корабль?), он отдает централизованные команды и раздает задачи, он же обеспечивает эвакуацию раненых (а раненые в бою это обуза иногда стоящая жизни другим). На фрегате и только на фрегате могут быть мощные системы РЭБ (для нарушения связи экипажа, вы же не захватите пункт связи до высадки, к тому же на больших кораблях их несколько :)), а так же куча другого оборудования, которое ты хоть убейся не возьмешь в "первую волну". И если вы думаете, что "хакнуть" боевой корабль это-то же, что и Windows сломать, то извините тут уж я вас не переспорю. Это в фильмах зашел убер крутой десантник (который даже по моторике движений и психологическому типу (их сразу видно) не является таковым) и сунул "штепсель" в первый попавшийся порт и давай хакать все подряд :) Бред.

Большой корабль это не пирамида власти, а что-то вроде Змея Горыныча с 10-ью головами :) и парочкой-другой клонов про запас :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Я в те времена не жил, и политической ситуации в то время также не знаю, по крайней мере не точно. Но, если поставить себя на место пирата... Во-первых, правительские войска нападают в случае, если обладают преимуществом. А преимущества у них в основном в колличестве. Но, помнится немало правительственных кораблей, было потоплено пиратами. Кроме того, военные корабли - это слишком дорогая добыча для пиратов, думаю они предпочитали беззащитные торговые судна. Что же касается политической обстановки, страны тогда жили отнюдь не в согласии. Это значит, что правительственным войскам дел и так хватает и до пиратов не всегда руки дотягиваются. Ещё, пираты, по всей видимости, умеют неплохо договариваться. И привлекать на свою сторону военные силы других государств. Помнится некоторые пираты сражались даже за Английскую корону, а кто-то даже ухитрился стать Папой.

Но развитие науки ограничило "беспредел" пиратов. Если раньше судно выходило в море, то о том, что на него напали пираты можно было узнать, лишь когда оно уже не пришло в место назначения. Теперь же есть радио, электроника и т.д. Но я слышал, что пиратство до сих пор кое-где существует. Ссылок конечно нет в подтверждение.

До обшивки ещё целая куча систем, электроники, кислородных проводов и т.п. Грохнуть конечно можно, но кто знает, какими буду последствия. Энергетические установки также внутри корпуса, как и двигатели, которые работают на плазме. Согласну мануалу, существует большое колличество сопел по всему корпусу, через которые контролируется движение. Плазму держат в магнитном поле. Такие "трубопроводы" должны пронизывать корпус. Представьте, один из таких повреждён. Плазма полилась в корпус? Тут уже и обшивка не выдержит таких температур, не говоря уже про экипаж и несчастных терминаторов. :)

Есть такая штука, как програмирование. Да, случаются ошибки. Но, согласитесь, здесь ошибка не ИИ, а директоров. ИИ дал сильное решение. Некоторые люди также ставят себе задачи повысить доходы и приходят также к выводам, что надо ограбить банк, или пойти в политику. Но, если у человека всегда есть инстинкты и эмоции, то это отсутствует у ИИ. Он может пойти на смерть, согласно программе. Всё зависит от програмистов. А возвращаясь к примеру с Лемом, директора должны были бы установить правильно приоритеты решений и задач, ввести правильные данные и ограничения на принятия решений. Компьютер всегда прав, ошибаются програмисты.

В игре у десантного фрегата Хиигары всё время "десантирования" горит синеватый луч. Я не уверен, что это можно назвать поддержкой подкреплений и вообще высадкой терминаторов. Что касается рации, можно предположить, что она работает не на принципе радио. Какой-нибудь передатчик на ультрокоротких волнах. Если целый корабль будет глушить радио, то разве другой корабль сможет делать радиопередачи. Командный центр надо будет постоянно информировать об изменениях обстановки, что лишит оперативности. Связь между членами операции в любом случае необходима.

Может слишком популяризовано, но это просто пример. Я не утверждал, что ""хакнуть" боевой корабль это-то же, что и Windows сломать". Если помните, я не утверждал так же, что кто-то куда-то впихивает штепсели, я наоборот оспаривал эффективность вирусов. :)

Ну не знаю, как Вы себе представляете такого Змея. Есть такая штука, как дисциплина. Чёткая иерархия рангов как раз имеет за цель недопустить "многоголовие". Всегда есть один главнокомандующий армией, один капитан корабля. Помните известную басню Крылова? Вот тут та же ситуация. И если командование не желает себе зла, это не будет допущено.

Можно ссылку, или аргументацию? Просто из любопытства. :) Сам интересуюсь психологическим типом спецназа. :)

Я считаю, что корабли или полностью управляются ИИ (все выгоды на лицо - быстрая реакция корабля, скоординированность всех систем, ненужность систем жизнеобеспечения, устойчивость к тяжелым условиям), или же существует один оператор, подключенный нейросистемами (это бы объяснило всю историю с Собаном и то, что его перевозили на допрос вместе с фрегатом - может просто не смогли отключить. Кроме того такой оператор позволил бы командованию отправлять мобильные группы под управлением одного оператора, который мог бы мобильно изменять задания для ИИ).

Целая дискуссия получается. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Меня вообще ктонидь слушает? Я говорил про аннигиляцию! А аннигиляции пофигу какая обшивка. Пусту она хоть выдерживает тыщу залпов главного орудия проджениторов, но перед аннигиляцией она всеравно спасует.

Я имел в виду принцип "разделяй и властвуй". Ведь согласитесь если с самого начала деморализовать команду то подавить ее будет гораздо легче. Да и зачем давить например сопротивление в трюме когда сопротивляющихся можно просто там запереть а разобраться с ними потом?

И на счет фрегата. Как уже говорили есть такая штука как дисциплина... Так вот в любом случае штурмующие должны иметь руководство и базу.

И почему никто не рассматривает системы автономной защиты: турели, охранных роботов и т.д.? В этом случае экипаж действительно составляют машины, а люди предположим руководят отсеком и/или службой: например канонир командует оружейными системами, навигатор прокладывает курс и отвечает за маневрирование, капитан осуществляет общее руководство и т.д., исполнители-подчиненные это машины. Люди причем связаны с кораблем нейроинтерфейсом. Тогда никаких ошибок с прораммированием не возникнет т. к. люди и будут управлять и командовать а машины только исполнять.

Тогда полный экипаж - люди есть только на малых (корветах), сверхмалых (файтеры) и средних кораблях (фрегаты), т.к. на них уже роль играет не четкость машин, а выучка каждого экипажа и слаженность экипажа, пусть даже и свяхзанного нейрокабелем (на фрегатах), т.к. ионок, большого корпуса и других нужных вещей в запасе нетути и нужно ДУМАТЬ каждому члену экипажа.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

О как =) За нейросвязь народ ухватился =))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Давайте по порядку.

Во-первых на какой-то из страниц было ясно сказано, что нейросвязь в мире HW это не те же сотовые которые у нас, т.е. она только эксперемнет, на который "самоотверженно" вызвались. Во-вторых пиратов охотно нанимали сами государства, чтоб без обьявления войны вести эту самую войну. Не нападали пираты на войска, по нескольким причинам. Самая главная из них - вооруженный корабль (хотя бы фригат) имел на борту проф. солдат, кроме команды, которую кстати шпиняли и днем и ночью (всмысле обучали), и на суше и на море и сам этот фрегат был вооружен и подготовлен лучше, чем почти любой пиратский корабль. Вы думаете зря ПетрI учился у Евопейцев морсокму делу? Че ж он у пиратов-то не учился? :) Цель пиратов - в первую очередь торговые пути и конвои, авангард флота, а так же курьерные судна (если смогут догнать).

В-третьих. Анигиляцию я присобачил не как вид оружия а как синоним слова уничтожить! Вы же почему-то не зацепилсиь за слово "разобрать"? В-четвертых про "змей горыныча". Я имел ввиду не присловутую дисциплину, а систему резервирования и дублирования систем. Вы вкурсе сколько постов управления на современных крейсерах?

Вот вам ссылочка на крейсер проекта 58 "Грозный" (будующий Варяг). При достаточной внимательности можно насчитать около 5-7 постов, наведения, управления, а так же ходовую рубку и боевую рубку (а ведь ему уже не один десяток лет), а так же двигательный, отсек вспомогательных котлов (при выходе из строя основных) При этом каждый пост способен принять на себя, пусть и не полностью, но роль другого. В совремнных же кораблях дублирование чуть ли не двойное в космосе чуть ли не каждый отсек - самостоятельна жилая капсула. А если еще лучше присмотреться, то видно так называемые ПЕРЕБОРКИ. Да, и они бронированные. В космическом корабле из КПВТ вы их задолбитесь дырявить :) Так, что применение тяж. оружия остается в силе. Даже в XVII на кораблях применяли против абордажных команд своего рода тяж оружие (ну хотя бы фальконет).

А вот ссылочка на пиратов и мифы о них. К сожалению, не могу дать ссылку на спецназ, т.к. читал в реале. Но думаю вид обнаглевшего мужика, с непонятно как натянутой и висящей на нем жалкого подобия боевой экипировки, с постоянными нервными движениями и дерганиями, фразами не "в тему" и раслабленным видом (вы бы раслабились входя в дом полный одних врагов?). Все это говорит о том, что он попросту знает, что не умрет и его не ранят (сценарий на ночь прочитал :)).

"Я считаю, что корабли или полностью управляются ИИ (все выгоды на лицо - быстрая реакция корабля, скоординированность всех систем, ненужность систем жизнеобеспечения, устойчивость к тяжелым условиям), или же существует один оператор, подключенный нейросистемами (это бы объяснило всю историю с Собаном и то, что его перевозили на допрос вместе с фрегатом - может просто не смогли отключить. Кроме того такой оператор позволил бы командованию отправлять мобильные группы под управлением одного оператора, который мог бы мобильно изменять задания для ИИ)."

И в-пятых из всего прочитанного я понял, что понятие ИИ здесь так ни кто и не раскрыл или не так выражается. ИИ это не программа которую написали за ночь, это ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЕКТ, тобишь мозг, со всеми выходящими отсюда последствиями. Т.е. возможность выбирать (а не предоставлять выбор), возможность обходить правила косвенными путями не противречащими основным правилам, учится, делать выводы и наконец возможность которую расписали сотни фантастов (в том числе и научных), осознание себя как личность. И если вы ему дадите допустим конституцию РФ, вы думаете он не сможет вас обмануть? Не возможно создать идеальные правила. Если это настоящий ИИ, а не программа косящая под него (модный ныне игровой и не только "AI" ("ИИ")), он найдет лазейку в любом случае.

И опять про комунизм. Есть такие БПЛА (беспелотные летательные аппараты) они управляются 1 оператором. И что, каждый день этот БПЛА проходить тех осмотр, каждую неделю ТО2, каждый месяц ТО3, каждый год полный кап. ремонт с модернизацией. И это фигнюшечка размером 5Х5м при этом не участвующая непосредственно в бою. И так с ЛЮБОЙ техникой. Различаются лишь временные периоды этих ТО. И вы думаете космический корабль сможет сам себя ремонтировать при условии, что нейросвязь у них находиться на зачаточном уровне, а телепортация возможна только благодоря "дару богов"?

"В игре у десантного фрегата Хиигары всё время "десантирования" горит синеватый луч. Я не уверен, что это можно назвать поддержкой подкреплений и вообще высадкой терминаторов. Что касается рации, можно предположить, что она работает не на принципе радио. Какой-нибудь передатчик на ультрокоротких волнах. Если целый корабль будет глушить радио, то разве другой корабль сможет делать радиопередачи. Командный центр надо будет постоянно информировать об изменениях обстановки, что лишит оперативности. Связь между членами операции в любом случае необходима."

А у Ваигров тогда, что группа програмистов? :). Локальная телепортация при телепортации целого флота (замечу с людьми в нутри) - всеравно, что дверь открыть. Сканирование ни кто не отменял. И Системы десантого фрегата в полне могут просканировать область высадки, чтоб десант не впечатать в стены. УКВ в замкнутых пространствах из брони, эл. приборов, проводки, и на расстоянии около км? Вы шутите или издеваетесь. А как по вашему блокируют радиопередачу врага? Блокируется опред. частота, а не все сигналы. К тому же у кораблей есть встроенные системы связи экипажа, которые не будут поддаваться глушению, по крайней мере собственными РЭБ.

Вот я расписалси целый трудь.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Не обязательно нейросвязь на каждом корабле. Сидит оператор на мамке -нормальный человек, без пробирок и проводов. Отсидит свою смену и пойдет спать, его заменит напарник. Этот же оператор и докладывает в колонки игроку. На кораблях стоят вспомогательные AI.

Это объясняет:
а) лимит кораблей - операторов не бесконечно и спать им надо т.е. минимум по 2 смены.
б) возвращение кораблей под контроль бывшему владельцу.
в) воздействие древнего корабля из HW1.
г) хиигарский десантный фрегат.

Древние фрегаты - хранители управляются бортовым искусственным разумом, и по идее вообще без операторов, тоже касается тягачей (муверов) и самолетов которые стартуют с фрегатов. На корабельном кладбище из HW1, "плоскогубцы", которые тащат корабли, тоже по идее управляются AI. На том же кладбище автоматические пушки. Одноразовые платформы из HW2 (у них тоже есть иллюминаторы, значит не иллюминаторы это а габаритные огни или еще что). Не будут же экипаж оставлять на погибель, значит платформы автономны.

Вывод такой, что в мире HW навалом техники, которая не требует постоянного присутствия человека на борту, но при этом работает. Чем Хиигары и Ваигры хуже?

А причем тут современные крейсеры, на броненосцах так вообще по всплескам воды прицеливались - явно не от хорошей жизни:laugh: . И на современных крейсерах куча народу причем не всегда качественно подготовленного - тоже не от нее, не от жизни хорошей в смысле;). А в HW 100% важные системы продублированы, по нескольку раз.

Обмануть? Кого, зачем? Пусть даже там полная личностная матрица а не просто программа. И лазейку искать зачем он будет. Сейчас нет подобных технологий, поэтому не известно как оно там будет. Вообще чем тогда человек отличается от AI? Чем человек подсоединенный к кораблю через нейросеть отличается от AI? А если там только мозг? Была такая старая игра: Hostile Waters, там продемонстрирована технология которая делает человека более пригодным для воинской службы, в кртаце – перемещает личность память опыт и т.д. человека на микрочип, который потом используется в управлении техникой. Является ли эта система AI, и чем она от него отличается? В общем ИИ это такие дебри в которые пока лучше не лезть, но главное чтобы оно работало :)

Может. Хранители чинятся, и довольно быстро. Подобная технология может быть и у основных рас. Как она выглядит, я не знаю. Может ремонтные наноботы, или (вспомнил стартрек) репликация частей прямо по месту. Или все вместе. Сборщики ускоряют процесс используя тот же принцип. В такую технологию я поверю, но не поверю что это дядька с отверткой в скафандре вышел и отремонтировал. Корабль из дымящегося разбитого, за несколько минут превращается в новенький, не выходя из сражения. Современные крейсеры на такое не способны, не смотря на их "чудо" экипажи. Пара торпед или ПКР в борт Нимитца, и мало того что часть этого экипажа трупами ляжет, так еще и само это корыто если не потонет, то будет месяцы а то и годы стоять а доке, какое уж там боевое задание. Плюс ремонт зеленым излучением в ХВ1 и ХВК – не дядек же с отвертками он туда излучает :)


У флота там не телепортация а гипер, и попасть внутрь корабля по каким-то причинам через гипер не возможно, иначе не было бы смысла в космических сражениях. Почему мне не нравится идея телепортации я уже говорил, она лишает смысла все эти космические сражения. Тут не десант телепортировать, а бомбу. А если есть возможность, то астероид по крупнее, и не надо следить за тем чтобы он ни во что не впечатывался, наоборот, пусть впечатывается да посильнее – пространство занимаемое вражеским крейсером заполнить астероидами.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Некоторые замечания:
1. Как мне кажется, ИИ - быть. Но ИИ не личности, а что-то вроде Мама/Отец из "Чужой" 1 и 4. Потому как это позволяет убрать ненужные подробности для капитана и полностью посвятить себя управлению кораблём. Команда также нужна - для слежения за тем, что делает ИИ и для экстренного заменения его в случае неполадок. Ну не делают больших программ без ошибок - суровая правда жизни. Также команда нужна для отбития корабля от суровых армейских дядек...
2. Я давно играл в Хому2 - но там марин-фрегат случаем не присасывается ли к какому-то определённому месту?
Может, он просто создаёт перегрузку главным системам корабля, пока десантура сметает сопротивление. После экстренной отстыковки абордажная команда уже находится под огнём не только команды, но и тщательно отслеживается компьютером вражеского корабля и огнём вражеских внутренних турелей.
3. Кстати, у Кхарака было дело, что допрашивали капитана таиданского фрегата ("Объект не пережил допросов"). Потом, бентуси говорил только о Каран (и возможно ещё о Макаане), что та похожа на него своей слитностью с кораблём. Тут можно вспомнить события, описываемые в апокрифе Клизмы, с заражаемыми бентусями, с вариацией тактического мостика, с суппорт юнитами...

В оригинальном ХВ возможно просто перегружали корабль корветами, а те уже доносили в материнку. Вспомните, как было, если только один прицепится к двигателю штурмого фрегата - двигатель отключён, но пушки-то действуют!

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Прошу прощения, не заметил. Но это больше похоже на самоубийство, чем на захват, или защиту. Знаете, что может сделать десять грамм антиматерии? Бентуси с таким явно не сравнятся. :) Кстати, интересно, взрывная волна в космосе есть? Там же не полная пустота всё же. В общем, таким взрывом с нашей земной взрывной волной там бы ещё много чего снесло... :) Но идея хорошая. Представьте, снаряды, содержащие антиматерию (которую как-то надо ещё подвесить в магнитном поле). Раз выстрелил в сторону Вэйгровских сил, и можно не оборачиваться. Это всем Саджукам форы даст... :)

Интересно, какими бы были "блоки"? Наверное какое-то очень сильное магнитное поле.

Во-первых, люди также ошибаются. Во-вторых, как по мне, не рационально. Зачем прокладывать коридоры, по которым будут топать роботы, выполняя какие-то команды. А потом туда спустится десант (для которого все условия есть - воздух, давление и т.д.), и начнёт сражаться с другими роботами... А не легче ли вообще не создавать нужного давления, не подавать кислород. И вообще не нужны ни какие коридоры. Все команды идут по проводам. Как в компьютере. Ну, при большом желании, за всем этим может следить оператор, помещённый, как Карен в сосуд с водой (что по идее снижает перегрузки) и подключенный к нейросистемам для контроля и корректировки ИИ. Тогда десанту просто некуда высаживаться. Нету попросту прохода. Вот тогда и объясняется действие фрегатов. Они пытаются получить доступ к командованию над ИИ. Допустим, пробивается обшивка и происходит подключение к системе. Естественно, на это надо время. Фрегат Хиигары, использует допустим какое-то излучение для воздействия и прожигания обшивки (большой дыры допустить нельзя, ведь фрегат будет позже на нашей стороне), а фрегат Вейгров запускает мини-роботов, которые устанавливают бомбы направленного взрыва (Допустим одной бомбы мало). Теперь допустим, что корпус обладает какой-то защитой из, допустим, материалов, обладающих сверхтекучестью, которые предназначены для быстрой герметизации корпуса в случае пробоины. Этим можно объяснить постоянную работу обоих фрегатов. Дальше, идёт подключение к ИИ и начинается перепрограммирование, но если оно не закончено, система восстанавливает себя из резервной копии. Перепрограммирование безошибочно и неизбежно - шансов на победу у системы нет

Вот объяснение, которое объясняло бы многие нестыковки и непонятицы с десантным фрегатом. Терминаторы - это конечно весело, но предположить, что их высаживают на линкор с одного фрегата... Как по мне этот вариант хуже подходит. Запереть команду в трюме? Не забыли, что ключи от всех замков пока ещё у команды. И если кто-то и может кого-то запереть, так это, как раз, команда. Пройти через все шлюзы занимает время, что даёт все шансы команде дать достойный отпор. Хотя к эффекту неожиданности я бы отнёсся скептически. :)

Если не ошибаюсь, то это было в мануале к HW1, со времён которого прошло уже 100 лет. У нас сейчас сколько времени прошло между экспериментом и коммерческим производством тех же мобильных телефонов. Технология, конечно, сложнее, но и сроки позволяют.

Пётр учился не только морскому делу, он также готовил себе политические связи, совершенствовался в языках, изучал вооружения сухопутных войск, стратегии и тактики ведения таких боёв. Этому у пиратов не научишься. Да и врят ли пираты бы его учили, взяли бы в заложники и потребовали бы выкуп. :) Система побеждает, это бесспорно, но система, не отработанная практически - неработоспособна. Это касается и стратегии, и экономики, и даже боевых искусств. У пиратов же есть практика. Пётр же выбрал систему.

Интересное заявление. :) Не представляю, как отсек вспомогательных котлов возьмёт на себя обязанности поста наведения? Менеджмент утверждает, что достижение целей возможно при чётком разделении обязанностей, ответственности и управления. Если в управлении предприятием допускается возможность нескольких начальников (и то это крайне нежелательно), то в армии это просто недопустимо.

… Также как и аргумент с опасностью выпуска плазмы. Кстати, на корабле стоит реактор термоядерного синтеза, помните?

Про другие элементы говорить тяжело, но расслабленность является обязательным условием скорости. А реагировать под час нужно очень быстро. Для справки, когда человек напряжён, у него сокращены группы мышц, как сгибателей, так и разгибателей, поэтому движения будут медленнее. И потом, это их работа. :)

Нет ничего невозможного. :) Хотя, действительно, я говорил о программе. Опять же, почему ИИ должен обходить все правила? Значит будет какое-то правило, которое заставляет его обходить другие. Опять, ошибка программиста. А в Конституции РФ действительно есть много лазеек. Лазейки есть в любой конституции. Но всё это не из-за невозможности создать идеальные правила, а из-за того, что человек использует множество терминов, которые могут по-разному толковаться и пониматься разными людьми. К примеру, что есть добро, а что есть зло? Если кража – это зло, то чем будет кража еды умирающего с голоду? Или убийство ради самозащиты? У авторов законов нет ответов на все вопросы жизни. А к чему должен стремится человек, это может есть хоть в какой-то Конституции? С ИИ всё это проще. Но конечно, если основная цель задано неверно, то последствия могут быть печальными.
Но ИИ не существует. Есть компьютеры и программы. Вот их и можно было бы использовать.

Про телепортацию в игре ничего не сказано, есть только гиперпрыжки, что не одно и тоже по определению телепортации. При телепортировании объект появляется одновременно с исчезанием.

Конечно это возможно, но есть такая штука, как принцип бритвы Оккама. «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости». Компьютеризация присутствует точно, вопрос в каком количестве. С телепортацией сложнее. А представлять, что корабль сделан по образцу тех, что летают в SW (при всём уважении к фильму :)), лишь потому, что так легче представить… В общем у меня votum separatum. :)

Системы могут быть продублированы, но иерархия должна сохраняться.

:D

Я аж печатать устал…

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Вот и я примерно о том же. Прочитайте мой пост в начале страницы. Например люди - это отряды контрабордажников, офицеры - командиры отсеков/служб и экстренный тех. персонал для замены автоматики(а чтобы они не жрали провиант их погружаем в криокамеру(всмсл техперсонал, т.к. контрабордажникам среагировать надо мгновенно :)).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Защитить космический теплоход от абордажей, можно и без людей, которые там будут только мешать. Помимо уже упомянутых внутренних турелей, перегородок и т.д. Есть там искусственная гравитация (судя по заставкам есть). Не знаю в чем она там у них меряется, если она например дает 1g, то сможет дать и перегруз и поменять вектор притяжения - если уж ИГ придумали, то и ничего не мешает так делать. Это уже игра в баскетбол десантниками. Или в футбол, роль ворот – открытый шлюз, в космос.

А телепортатор, если надо захватить корабль а не взорвать (например для музея). То телепортировать сразу уже вражескую команду в космос. Если десант лезет, то прямо с их фрегата в космос. Космос большей, примет всех в свои объятия. Поэтому мне и не нравится идея телепортации, она ставит крест на всем что показано в игре, на самом геймплее.

Взрывной волны нет, ударить может тем веществом из которого состоял подрываемый девайс, плюс что-то уходит в излучение.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Так, если предположить, что генераторам вражеского корабля создаются перегрузы, то десантники просто пробиваются через тёмные безгравитационные корридоры - и на пути их может стать лишь автономные боты или сами люди. Или же марин-фрегаты бьют ЭМ-разрядами, отключая системы корабля.

Так и десантура может пробраться через стандартные шлюзы, и корабль не шибко портится :)

Кроме того, один из вариантов отсутсвия моделек абордажничающих маринов - это то, что они не нужны. Да, фишка интересная, но только ресурсы жрать. Да и людей не особо любят в ХВ изображать.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Десантники вобще-то в скафандрах со шлемами и системой подержания жизни. Так что в космосе для них большой опасности нет.

P.S. Че-то все время от курса темы отклоняемся :confused:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Я бы сказал, что почти вся энергия взрыва уходит в излучение при отсутствии волны. На придание импульса веществу девайса уходит значительно меньше.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Для того чтобы они стали темными и безгравитационными, надо как-то все обесточить. Но перед этим придется все равно походить по исправному кораблю.

Возможно, но тогда отключалось бы сразу все. Пушки отключаются на половине захвата, при этом еще возвращаются в "походное положение".

В этих местах может быть, и защита усилена, десантник только ступает на борт, тут же падает под весом собственного снаряжения, расстреливается из внутреннего КПВТ и выкидывается в космос, через тот же шлюз :)

Дело не в модельках, для того чтобы теория экипажа совпадала с игрой достаточно:
1. убрать лимит.
2. если все же по каким-то причинам есть бесхозные корабли - необходимость их перезахвата.
3. хиигаранскому фрегату сделать капсулы как у ваигровского.
4. оба фрегата затрачивают хотя бы по одной единице ресурсов на захват - для репликации капсул и клонирования десантников - будущего персонала.
5. Встреча с голландцами должна окончится рапортом вроде такого: "все системы вышли из под контроля, отключаем их и отходим на вспомогательных, к мазершипу". После чего отходом кораблей.

Без разницы, главное удалить их с корабля. И перед тем как выкинуть, их пошвыряют об стены и постреляют из автотуретов.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

В первом HW, вроде, не было упоминания о Каран.

Телепортацию я бы не стал сбрасывать со счетов. В Паркане-2 было такое объяснение: чем больше расстояние, тем больше рассеяние и помехи. Т.е. чем сложнее объект, тем меньше радиус передачи (естественно, если вы не хотите на выходе получить равномерно перемешанную массу). Т.о. высокотехнологичные и практичные хиигаране используют телепортацию, чтобы не повреждать обшивку (в отличие от ваигров). Возможно также, например, что процесс легко нарушается, так же как и гиперпрыжок. Устраивает?

Полоска же захвата - это обыкновенная условность, так же как и "трение" при движении кораблей, не стоит на ней заостряться.

Да, и стал бы AI спрашивать сам у себя "каковы наши повреждения?"?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А может действительно экипажи это клоны(за искл. капитана и автоматики)? А что дешево и сердито. И готовить не надо - можно все параметры заложить в геном. И клепать пачками навигаторов, механиков, канониров и т.д...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Дык подождать надо! Вначале - выбиваем пробки, а потом врываемся в квартиру! (Как в Норд-Осте - пустили газ, лишь когда подошло время, что газ должен подействовать, лишь тогда пошли внутрь).
В этом случае все эти мульки с "футболом-баскетболом" отменяются.
Кстати, вот когда пушки затихают, тогда знак, что пора влезать...
А возвращение пушек в походное положение - хз, в 1ом ХВ такого не было. Может, новая ОСь - мало энергии - гибернэт. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да уж... Приехали :)

Lee, возвращаюсь, к тому, что это - игра. :D

P.S. Ребята, действительно совсем от темы мы отклонились. Под наземную технику обсуждение совсем не смотрится. Сейчас Ten сюда как заглянет... :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

НУ, вот сново по накатанной.

Epaminond:
"Не представляю, как отсек вспомогательных котлов возьмёт на себя обязанности поста наведения?"
Вы хоть удосуждесь прочитать, что вы написали. Я говорил слово ПОСТ, а вы мне и отсек котлов в посты записали.

"Также как и аргумент с опасностью выпуска плазмы. Кстати, на корабле стоит реактор термоядерного синтеза, помните?"
Это к чему?

"Про другие элементы говорить тяжело, но расслабленность является обязательным условием скорости."
Я не правильно выразился - не расслабленность, а расхлябанность и не брежность. И спокойствие является условием реакции, а если перед вами в раслабленном состоянии выскочит враг с оружием на готове я дико сомневаюсь, что вы даже прицелиться успеете. Дома есть книжка про спецназ (могу дать автора) где показана какая психологическая и физическая нагрузка ложится на этих людей, и что после КАЖДОГО БОЕВОГО задания им на востановление и недели не хватит.

"почему ИИ должен обходить все правила?"
А почему ВЫ не живете по абсолютно всем правилам???

"При телепортировании объект появляется одновременно с исчезанием."
Это уже клонирование, а не телепортация. По вашему гиперпрыжок, на расстояние в тысячи световых лет целого флота, проще?

"Прошу прощения, не заметил. Но это больше похоже на самоубийство, чем на захват, или защиту. Знаете, что может сделать десять грамм антиматерии?"
Уже писалось пояснение парой постов выше, читайте внимательнее ПОЖАЛУЙСТА.

"Этому у пиратов не научишься. Да и врят ли пираты бы его учили, взяли бы в заложники и потребовали бы выкуп. Система побеждает, это бесспорно, но система, не отработанная практически - неработоспособна. Это касается и стратегии, и экономики, и даже боевых искусств. У пиратов же есть практика. Пётр же выбрал систему."
Уважаемый Epaminond, не поленитесь сходить по ссылке данной мной парой постов выше и почитать про "практику пиратов".

"Системы могут быть продублированы, но иерархия должна сохраняться."
Еще раз смотрите чертеж по ссылке, ВНИМАТЕЛЬНО, нашли общий рубильник? или "центр управления всеми системами корабля"? НЕТ! И НЕ НАЙДЕТЕ! Сделано это так потому, что корабль, должен суметь сопротивляться как можно дольше.


Destroyer:
"Дело не в модельках, для того чтобы теория экипажа совпадала с игрой достаточно:
1. убрать лимит"

ПЕРВАЯ УМНАЯ МЫСЛЬ ЗА ВСЕ ОБСУЖДЕНИЕ АБОРДАЖА. Извиняюсь, что кричу, но некоторые люди по ходу читают м/у строк. Есть такая игра Dawn of War (Горячо мною либимая). Там есть лимит в 20 ед пехоты и в 20 ед. техники. И что я теперь должен говорить, что на полях сражений данной вселенной сражаются 20 отрядов пехоты, с 20 ед боевой техники? Это ж глупо, а тот кто читал книги по этой вселенной или знаком с бэком, вообще расмеялся бы мне в лицо. Да и сама игра отражает лишь мааааалую часть вселенной Dawn of War.

HW это прежде всего игра, нет ни как таковой вселенной или книг по ней (хотя мож и есть, но я не встречал), есть игра и все! Может, в следующей игре будет абордажный корабль в виде каракатицы, которая цепляется за корпус вражеского корабля и высаживает десант, или может вообще не будет этого абордажного судна. Все в воле разработчиков. А лимит игры ставить как аргумент это глупо, как минимум!

Корабли и их захват
 

Продолжаем обсуждение внутреннего устройства кораблей и способов их захвата. Поскольку тема «наземная техника и ручное оружие» сильно ушла в сторону.

Прочёл все ваши посты по этой теме. Экипаж на короблях есть сто процентов и это не один человек вот доказательства.

1. Боевые передачи во время боя.
2. В Кате из одного человека обшивку не сделать и с бортовыми системами его не совместить - на все не хватит.
3. Если б это была нейросвязь, то Хигарцы превратилась в Бентуси (и не надо давить на рывок технологий, тогда на кой им Саджет).
4. ИИ хорош только для того, чтобы обеспечить экипажу удобную работу, и помогать им управляться со сложными системами. Ведь как бы ни был хорош ИИ, ему не хватит фантазии, что б управится с человеком в бою.
5. Во второй миссии мы тем и занимаемся, что набираем на борт команду.

Вот моё ИМХО. Есть мостик к которому подведены все системы и откуда экипажем управляется корабль. ИИ сообщает о состоянии кора и т.п. даёт советы по каким-то вопросам команды. Если есть проблемы то идут туда где её можно устранить.

Кто-то высказывался насчёт ремонта, помимо напыления на корпус всякой фигни, как это было в ХВ1 в Кате у больших кораблей есть ещё и дроиды или что-то подобное, посмотрите исследование авторемонт (я играл в кату 7 лет назад и то помню).

Насчёт захвата прочитайте пару книг фантастик, там авторы такого понапридумывали и для экипажа и для десантников.

Чуть позже сам выскажусь насчёт захвата.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Окстись!! =)


Ничего личного, просто вывод: вы не написали ни одной умной мысли. Только вот при этом несколько резковато указываете на ошибки/промахи других.

Re: Корабли и их захват
 

Да, в фантастике навалом всяких абордажных прибамбасов найти можна... И всё представляется весьма зрелищно:)

Ещё одно доказательство присутствия экипажа на кораблях - на них везде горят точечки а-ля иллюминаторы. И на всех больших кораблях чётко выделен мостик(вынесен куда-нить в бок). ВОт только один минус - с мостика, который чётко выделен:), не открывается полный обзор. Он вынесен не вверх или вниз(как у вейгров на фрегатах), а в бок(хиигарянский авианосец и т.д.). Так что боем с него управлять не очень уж удобно. А панорамный монитор всё таки недостаточно реалестично имитирует картину боя вокруг корабля(где-то тоже в фантастике начитался про панорамные экрны в рубках:) ).

Ещё одно соображение насчёт внутреннего устройства кораблей, точнее вопрос:)
Как вы думаете, в пушках сидят специальные расчёты или они управляются централизовано с мостика? Ну допустим на корветах можно и с моста... Но на эсминцах это уже неудобно, по-моему...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Сначало хотел нагрубить :), но потом подумал, что в принципе отчасти вы правы, просто сама тема "абордаж в игре" довольно глупа (в HW3 может его уже не будет), а я повелся на нее как мальчишка.

Про наземную технику и тем более оружие, кто-нить хоть картинку выкинтье (ну кроме как из роликов игры) этого самого вооружения. А то не понятно, что обсуждемем-то?

К тому-же я не знаю более мягкого указания как "пожалуйста прочтите, то, на что я выложил ссылку".
Или может мне в следующий раз кланяться?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2 NewArt
Я специально цитату привёл перед выводом. Вы сами написали: "ПЕРВАЯ УМНАЯ МЫСЛЬ". Причём принадлежала эта мысль Destroyerу, а так как вы высказывались ранее на тему абордажа, то, получается, ни одной умной мысли не написали.
И после этого ещё грубить собирались :D Прекрасно =)

Ну не знаю, как по мне, так форма, регистр, знаки препинания в ваших ответах воспринимаются немного резковато =\ Тут может я не прав с вашей точки зрения, но восприятие-то у всех разное :)

Re: Корабли и их захват
 

В корветах ХВ1 явно не в башнях, там просто места под седака нет. Да и у єсмов вроде тоже, не помню. Но вот в ХВ2 вполне может сидеть на эсме, но я думаю что скорее н сидит в корпусе а пухами управляет дистанционно, это если орудия главного калибра. Ну а если зенитные то наверное в непосредственном контакте с орудием.

Re: Корабли и их захват
 

В той же Кате был вид из кабины пилота - Shift+P...

Думаю, для обзора поля боя не нужно большое окно, вынесенное отдельно. Иначе бы сразу по этому мостику бы и мочили, чтобы срезать всех офицеров.
ИМХО, лежит он где-то внутри корабля (у больших кораблей), где ИИ визуализирует полученную извне информацию. Получается тот же сенсорный экран :)

Интересно, какая мяся получается, когда инфильтрфрегат пытается захватить маринфрегат? И наоборот... Наверное, таки там не люди, а программируемые терминэйторы... :)

Re: Корабли и их захват
 

А я думаю, что люди просто спят, когда их захватывают.

Re: Корабли и их захват
 

При захвате десантники убивают всех кто может оказать сопративление. Наверное всех офицеров и обслуживающий персонал сразу убивают. Пилотов скорее вербуют на свою сторону. Или убивают всех и запускают свойх людей. Корабль передается захватчикам.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да уж, я тоже замечаю, что ситуация накаляется. :) Игра имеет ошибки - это факт. Она не передаёт точно реальность, но на то она и игра. Я просто пытаюсь найти более-менее удовлитворимое объяснение для этих ошибок. Конечно, может оно и глупо. Может и мысли глупые... По крайней мере я стараюсь! :) Да и не было, по-моему, при регистрации запретов для регистрации глупых. :)

Отвечу в этой теме, поскольку критиковали-то меня здесь.

Поверьте, перечитал и исправил ошибки. :) Цитирую:

Следовательно пост может быть как в отсеке котлов, так и в капитанской рубке. Если имелось в виду что-то другое - используйте слово с соответствующим значением. Повторюсь, одним из принципов менеджмента является единовластие. Есть системы с функциональным распределением полномочий, но это касается лишь предприятий, но не военной иерархии.

К тому, что если грохнуть из чего-нибудь по тяжелей в переборку бронированную, то есть опасность того, что снесёт не только переборку а и повредится трубопровод, несущий плазму к маневровым соплам. А если плазама будет беспрепятсятвенно выходить в отсеки из реактора термоядерного синтеза - плохо будет всем.

Во-первых обо мне здесь известно не много. Во-вторых я живу по правилам, но по своим. И поверьте, их я соблюдаю. Иногда они сходятся с общими, а иногда нет. Если имелись в виду законы, то правонарушений за мной пока замечено не было.

Цитирую Википедию:

Сайт немаленький и там много всякого, начиная от мифологии и заканчивая общей иторией. Я просмотрел "общую историю", но ничего относительно практики пиратов не нашёл. Можно ссылку поточнее? :)

Я ничего и не говорил про общий рубильник. Центр управления всеми системами корабля представлен капитаном. Он отдаёт приказы всем системам, начиная оружейной и заканчивая машинным отделением. Но разве может быть два капитана? Прошу прощения, если неправильно понял вашу мысль.

И последнее. NewArt, просьба не воспринимать наши споры, как личное соперничество или что-то в этом роде. Мы здесь собрались, поскольку всем нам нравится одна игра. Вот мы её и обсуждаем. Здесь нет правильных или неправильных мнений. Всё субъективно. :) Прошу прощения, если задел своей критикой. :)

Re: Корабли и их захват
 

ИИ с полной личностной матрицей нет на земле, поэтому неизвестно как оно работает, и не факт что не хватит, может и хватит с избытком. А если имеется в виду "просто программа", то человек с "программой" имеет шансов больше чем без нее. Грубый пример: на мессере парусник викингов затопить не сложно, а к современному кораблю лучше на этом драндулете не приближаться - собьют. Заслуга экипажа? И да и нет. Т.к если перенести экипаж современного корабля на парусник викингов – эффект для этого корабля будет тот же.

Для мамки. На ней экипаж 100% есть. На истребителях и корветах, скорее всего тоже.

Это никак не противоречит, "фигню" напыляли с другого корабля, т.е. не мужик в скафандре с баллончиком.

Если это действительно мостик, (а не например сенсоры, радарные установки, антенны связи с мамкой и т.д.) то без разницы куда он вынесен, у бокового мостика обзор не меньше и не больше чем у верхнего или нижнего - полусфера обзора. А то что его в бок вынесли – как раз правильно, не перекрывает сектора обстрела башен. У ваингров башни либо вторичны либо отсутствуют, поэтому там не так важно.

Почему? Он будет показывать данные с радаров, зондов и тд. Картина куда более подробная и реалистичная, чем можно увидеть глазами через стекло.

Сидят, да еще и боеприпасы руками таскают:) , и пушки на самом деле дульного заряжения;) . Сами башни крутятся за счет мышечной силы стрелков, связь между башнями и мостиком осуществляется с помощью членов команды которые бегают между башнями и мостом (как они там на броненосцах назывались?) а прицеливаются по всплескам жидкого вакуума. Поэтому и мостик вынесен - радаров и рлс нет и не было никогда. Я бы еще добавил грот-мачту, и посадил бы туда когонить с биноклем - пусть приближение вражеских пароходов высматривает! Все это лучше и эффективнее чем какие-то там радары , рлс, ии, т.д. Комобаталии начиная с SW заканчивая HW – это морские и воздушные сражения начала и середины ВМВ. И это не мои слова.

Вот и я про то. Одно дело когда заявлено присутствие разных щитов, которые являются основной защитой корабля, тогда такие мостики вполне допустимы и даже с окнами. А без щитов по идее самое небезопасное место на корабле. Но учитывая что мост как подсистема в ХВ не разрушаем, можно придумать объяснение что броня у него значительно усилена, по сравнению с самим кораблем, поляризована, с обляционным покрытием и т.д. и т.п. Что весь корабль проще разбить, чем его снести. А более простое объяснение – предпоследнее предложение предыдущего абзаца ;)


Теперь серьезно про башни кораблей, как по идее ИМХО должно было БЫ быть:

Башни – (и зенитки и ГК) естественно дистанционные, никто в них не сидит. Доставка боеприпаса, досылание и заряжение – тоже полностью автоматически. Башни поворачиваются без участия мышечной силы, как это не странно. Например, при помощи сервомоторов, вертикальный ход стволов – тоже самое. Целеуказание (по данным радаров естественно, а не с грот-мачты) башням дается с мостика (или с матери не важно). Кампутер вычисляет точку прицеливания (учитывая угловую скорость цели, расстояние, воздействие гравитации и т.д.) и поворачивает башни. Открытие огня либо автоматически после подтверждения целеуказания либо дистанционно с мостика. Система наведения также может выбирать цели самостоятельно, согласно заданной схеме, проблем с распознавание свой/чужой, и РЭБ нет. А это удобно при ПРО, или обороне от истребителей и т.д.