Какие газы для охлаждения в космосе, там ведь что-то около абсолютного нуля (-273 градуса по цельсию). Для охлаждения нужна только рабочая поверхность, которую фрегаты туранников и увеличивают, раскрываясь.

Относительно роевиков - управляющий центр может находиться где-угодно, хоть и на заправщиках.

Помойму самая красивая раса это Бентуси у них вся техника лазерная :) а вобще Таидане у меня любимые уж очень мне они напоминают Рашу.

Стелс истребитель так себе, но его можно использовать как стукача особенно в хоме 1 т.к. он может быть бесконечно невидимым.

Решил вот поднять темку, не со зла, а пользы для
 

Против ракет как раз предназначен тайданский же Defense Fighter. А фрегат защитного поля, наоборот, личквидирует все снаряды, что попадают в поле, кроме, понятное дело, ионных лучей, мин и ракет. А вообще - да, читер, ибо поле постоянно включено, да и радиус хорош. Да и дрон тоже та ещё зараза.

Согласен! Перехватчики вообще просто звери. Но! Вся мелкая тоже дублируется! Ну, кроме спец-истребителей. Кушанские стелсы тоже те ещё читеры, а тайдански ПРО-шник способен продлить жизнь эскадре истребителей, сбивая эсминцевы ракеты (да и по снарядам ухитряется попадать ;)).

Я копнул главный биг и могу сказать, что у кушанских корветов и эсминцев летит один снаряд, но урон у него ровно в 2 раза больше. Так что мощь орудийных башен у обеих рас одинакова, различия только в реализации (одна тяжёлая пушка у кушан и две лёгких у тайдан).

Дык, от раскрытия и закрытия площадь поверхности никак не увеличивается, меняется только форма фрегата :)


Лично мне кушанская техника как-то больше нравится (кроме хищных очертаний тайданских эсминцев). Но так как её много не настроишь, приходится играть за имперцев, дабы затарится ею вволюшку. Вот в плане захвата имперцы более практичны - на mothership'e нет "двери", которую приходится долго-долго "ждать", кроме того, в 5ой миссии транспорт, который вам так вовремя "презентнут" ;) будет кушанским, а он лучше своего "имперского собрата" (не только потому, что красивше, но и потому, что для фрегатов и мелочи имеет разные доки).

Кстати, диз кораблей кушан делал ROB CUNNINGHAM (art director), а тайдан - J. AARON KAMBEITZ (lead artist), если кому интересно (информация достоверна, взята из какой-то древней статьи с relicnews).

ЗЫ: На вкус и цвет... :rolleyes:

Ответ: Taidian vs Kushian
 

Всё равно, но первый раз играл за Тайдан - потому что в демке можно было сингл только Кушанами ходить.

Ответ: Taidian vs Kushian
 

Я тоже в первый раз за Таидан играл, не помню почему, просто выбрал наугад. ;) Корабли мне обоих рас нравятся, хотя Кушанские более необычны.

Кстати эти Кушане и Таидане, кто они? Люди? Если сравнивать дизайн кораблей с другой фантастикой, то Таиданские корабли более человеческие. Круглые движки, более симметричные, у мелких кораблей (файтер, корвет) четко различимые кабины пилота и крылья, турели имеют ствол, и т.д.

А вот кушанский дизайн больше похож для гуманоидов ИМХО.

Ответ: Taidian vs Kushian
 

Эти расы людские. А судить по дизайну это глупо... Человек может все придумать :) Можно хоть летающий квадрат построить. Самый правельный корабль по строению это Multibeam Frigate в катаклизме или Nomad Moon. Они защищены со всех сторон (кроме движка у мультика) и могут атаковать со всех сторон сразу :)

Вроде в хоме все корабли симметричны. Может тебе кажется не симметричным, из-за того что их сенсоры находятся снаружи?

Это и у Кушан есть :) Только не пойму зачем эти все кабины... Реальнее было создать модели без кабин. Сам подумай это очень уязвимое место на корабле. Можно просто по всем ракурсам натыкать камер :)

Ответ: Taidian vs Kushian
 

В реале может придумать любой дизайн, в зависимости для чего этот аппарат. А в фантастике люди нередко предпочитают самолетоподобный дизайн малых космических кораблей. Не всегда, правда ;) Поэтому мне кушанские истребители больше нравятся – не самолетообразные.

Мне тоже Мультибим нравится, и даже лучше этих зениток из HW2 ИМХО. В космосимах обычно все что крупнее истребителя, не поворачиваясь во все стороны стреляет. А в первом HW почти все корабли имеют в основном курсовое оружие, это наверно для того чтобы игроку жизнь во вселенной HW медом не казалась. :) В Клизме и в HW2, уже у многих кораблей открепили орудия от передней полусферы - и это правильно! :cool:

Да, практически все корабли симметричны. Просто когда я писал, мне кушанкий разведчик и перехватчик представились, надо мне по чаще в первый Хоум играть:) .

В фантастике часто кабины, в нек. фильмах (и играх) даже на тяжелых кораблях на мостике окна, но там есть силовые щиты т.е. во время сражений в корпус ничего и не попадает. А в Хоуме технология щитов практически не разработана. Поэтому тут лучше с камерами, а пилот должен в центре корабля быть, как можно дальше от внешнего мира! Похоже в кушанских корветах так оно и есть, а вот как Таиидане в своих кабинках без щитов выживают, не понятно.

Re: Taidian vs Kushian
 

Я играю за Кушан, т.к диз их кораблей мне больше нравится + тактических возможностей больше. У тайдан только диз мелочи понравился.

Re: Taidian vs Kushian
 

Не знаю даже в какую тему вопрос прилепить.

У кораблей есть параметр з. обстрела в процентах, что это? Я думал, зона обстрела, т.е. сектора в которых корабль может вести огонь не поворачиваясь целиком. Т.е. если з. обстрела 100%, то стреляет по всем полусферам, но на деле так только у ракетного дестроера может и у крейсера. Но 100% у нескольких кораблей, например у штурмового фрегата таидан, а на деле у него максимум 50 с копейками, т.к. простреливает только переднюю полусферу. У кушинского 33% а башни также поворачиваются. У кушанского ремонтного корвета, этого параметра нет, но пушка есть причем поворотная, у таиданского ремонтника по честному указано 1%.

Так что же это такое "з. обстрела"?. И по каким критериям эти проценты указываются?

Re: Taidian vs Kushian
 

З. обстрела. Это зона обстрела. По каким критериям? Ну обычно если речь идет о крупных судах, то измеряется по градусному развароту башни.

Насчет за кого играть. В первом хв рассы кроме внешнего вида особо не отличаются. Но я играл за Кушанов, они мне просто нравятся, и верите-нет - чем-то они напоминают землян. То есть корабли выглядят по-земному.

Re: Загадочные явления во вселенной Homeworld
 

Вообще дизайн кушанских кораблей напоминает спортивные автомобили. Таиидане и Вайгры больше похожи на технику СССР - с виду грозные, на проверку эффективные.

Re: Канон
 

Глава 2: Изгнанники: Кушане или Тайдане?
В первой игре, как известно, была возможность выбора одной из 2 рас. Вторая соответственно становилась Злой Империей(tm). Благодаря абсолютно одинаковым кораблям добиться этого было очень просто. Однако и ХВК и ХВ2 утверждают что Изгнанниками были Кушане. Сейчас я рассмотрю за и против. Поможет в этом нам шикарная вещь HW Unit Viewer.

1. Строение кораблей
   • Кушане: Корабли Кушан стремятся быть как можно более гладкими, если не считать антенн на тяжелых кораблях, и компактными. Общее сходство формы прослеживается даже у кораблей разных классов. Наличествует симметрия (за исключением разведчика и истребителя). Повышенная унификация. У турелей внешний ствол отсутствует. Имеются турели у корветов.
   • Тайдане: У москитного флота присутствует узнаваемый элемент: Хвостовое оперение. Корабли имеют общие черты, но каждый класс выглядит полностью по своему. Множество выступающих элементов. Асимметрия, порой радикальная. Все турели кроме тех, что у тяжелого крейсера имеют стволы.
   • Сравнение: Корабли Кушан выглядят более унифицировано, что больше подходит многолетней империи, чем вариант Тайдан — когда каждый корабль придумывали на ходу и тут-же пускали в производство. Обилие опыта дало Кушанам знание о том, что нужны турели даже на корветах, и прогресс позволил засунуть уязвимые стволы внутрь башни. Тайдане смогли такое повторить лишь к моменту изобретения крейсера. Бедный многопушечный корвет тому подтверждением. Да и у эсминца явно видно, что ионные орудия располагаются в башнях, хоть они и не вращаются для баланса. Да и окраска Тайдан более подходит выходцам из пустыни.
   • Дополнительно: На кладбище в Каросе находятся разрушенные корабли, напоминающие технику Кушан. В случае Изгнанников такое невозможно. Бонусные очки Тайданам.
   • Выводы: По моему мнению этот раунд остался за Тайданами, так как их корабле менее технологичны и более подходят неопытным конструкторам...
2. Названия кораблей
   • Кушане: «Лезвие», «Стрела», «Шит», «Спектр», «Матриарх»... Довольно нейтральные имена, которые в принципе могут быть как у Империи, так и у Изгнанников. Исключение — носитель «Император» - только у империи. Наличие номера версии у некоторых кораблей также склоняет в сторону Империи.
   • Тайдане: «Фииркан», «Кудаарк» и «Тиифал» названия несут явные следы языка Кхаракиан. Всё-таки названия кораблей Тайдан больше подходят Изгнанникам, а Империи только в качестве ярлыков данных разведкой, и то — вряд-ли. От этих имён, в контексте описания, тянет романтикой космоса, пусть и военного.
   • Сравнение: Как сказано выше — если имена Кушан идут Империи и натягиваются на Изгнанников, то имена Тайдан — только Изгнанникам.
   • Выводы: Ещё один раунд в пользу Тайдан.
3. Описание кораблей
   • Кушане: Описания написаны довольно нейтрально, и кроме тяжелого крейсера могут принадлежать и Империи и Изгнанникам. Контроллер дронов, истребитель-невидимка, сборщик ресурсов и исследовательский корабль написаны так, что вероятна принадлежность к флоту Изгнанников. Генератор гравитационного поля склоняется в сторону Империи. Тяжелый крейсер это Изгнанники. Без вариантов.
   • Тайдане: Большинство описаний кричат о изготовлении выходцами с Кхарака. Отдельно хочется упомянуть ионный фрегат. Приняли в спешке? Истинно так! Плюс неопытность. С другой стороны упоминается о том что сначала был защитный истребитель, а только потом — фрегат, а также описание штурмового фрегата имеет пункт, что Кудаарк — червь с Тайдана, а не Кхарака, что делает его кораблём Империи.
   • Сравнение: Оба описания шатает, но тянет к Изгнанникам, но Тайдан всё-таки не в пример больше.
   • Выводы: И всё-таки Тайдане.
4. Особенности уникальных кораблей
   • Кушане: Истребитель-невидимка и контроллер дронов. Первый предназначен для того чтобы неожиданно подкрасться, внезапно ударить и смыться безнаказанным. Второй — создание противоистребительного щита с минимальным количеством затраченных людей при наличие расходных приманок для врага. Изгнанники. Однако создания поля невидимости это сложный процесс, да и с ИИ у них не клеилось. Империя.
   • Тайдане: Защитные истребитель и фрегат. Оба предназначены минимизировать потери при прямом боестолкновении. Подходит обоим.
   • Сравнение: Парадокс, но обе пары кораблей подходят Империи больше чем Изгнанникам.
   • Выводы: Ничья, однако к победе ближе Кушане.

Итоги
И всё-таки довёз Изгнанников до дома, по пути разгромив флоты P1, P2 и Империи, флот R2 Тайдан. То-есть согласно результатам этого исследования каноничным следует считать то, что флот Тайдан прибыл на Хиигару разрушив Кушанскую Империю и убив Императора.

Re: Канон
 

Кудаарк - таииданский червь, а не кхаракский.

Re: Канон
 

Андрей_159 ну и в степь же ты полез. Корабли таидан не чем не хуже по своему устройству кушнских. Так например определенно кушанский флот кричит что он кушанский то что их истребители и корветы часто осесимметричный их планер по своим характеристикам полета в атмосфере будет равен запущенному с ускорением кирпичу. Но это как раз и подтверждает, что кушане это кушане так как им за все компанию не было необходимости воевать в атмосфере планеты. Корабли империи практичны, а кушан они сделаны с упором на дизайн. Хотя это трудно сказать про бателкрузер кушан он просто уродлив и грамаден на фоне аккуратного батла таидан. В отлтчие от продолжения (хв2) батлв в хв1 не имеют поворачиваются той стороной где у них больше всего расположено вооружения а остаются носом к врагу, в этом плане батл с громадным профилем проигрывает более компактному таиданскому.

А объяснить сходство кораблей очень легко. Кушане просто копировали все что могли у них не было времени выработать собственную школу кораблестроения. Да еще одно у кушан на хараке судя по всему были очень продвинутые корабли. Сомневаюсь что раса находящаяся на уровне развития близкого к нашему смогла бы построить материнский корабль или хотя бы снарядить экспедицию к краю своей солнечной стемы. Кстати в первой миссии было заявление, что это самый корабль на краю солнечной системы способен достичь хигары в течении 11 лет на световых двигателях.

Вот такие мои мысли. Если ты пишешь чистую отсебятину то тогда извини за критику. :)

Re: Канон
 

А? Такого не помню, было про хар-селим, но там он сам добирался на обычныйх движках не до Хиигары, а до края системы Харака.

Re: Канон
 

Просмотрел, мой косяк, сейчас исправлю.

"Кушане это Кушане" это хорошо сказано. Бессмысленно, но красиво.

Чётко известно что первые испытания Разведчиков проводились в атмосфере над одной из пустынь.

Именно. У Империи время прилизать корабли было. Корабли Изгнанников должны быть в первую очередь практичны, так как на прихорашивание просто не было времени.

Оба красавцы.

По логике весь тот дополнительный объём и у корабля и у турелей занимает броня. Но баланс.

Сходство между кораблями Кушан, которые сделаны как по одному шаблону. Империи такое подойдёт, Изгнанникам - вряд-ли.

Это сказанно очень мутно, но наверное ответ таков: Нет, Кхар-Селим не должен был добраться до Хиигары за 11 лет, он добирался до края системы Кхараке 10 лет на обычных двигателях.
Также у них был образец космического корабля - Кхар-Тоба.
Кроме того не говорилось об "Уровне развития близком к нашему".

Купрум, твои сообщения очень тяжело читать.

Re: Канон
 

Андрей_159, от всей души +1. Самого мысли о принадлежности кораблей посещали ровно с момента шестой миссии, когда перестал регулярно ловить челюсть.

Как мне кажется, единственное, что мешает таиданскому флоту занять место главных героев -- изгнанников -- это совершенно невыразительный материнский корабль. Ну честно, никак не представить его на обложке игры. Впрочем, это уже вопрос из другой оперы.

Re: Канон
 

Материнка Тайдан довольно хороша. Она даже бывала на обложке некоего журнала:



Картинки попались в пачке концептов, подобранных хз где.

А вообще на обложке хорошо смотрится и вот это.

Re: Канон
 

Какая-то там матерь Таидан лучше банана, имхо =)
И, кстати, выглядит немного недостроенной.
По поводу атмосферных полётов - что кушанские кирпичи, что таиданские пернатые особо аэродинамичностью не выделяются =)

Re: Канон
 

Скажем так: Кушанскии кирпичи ещё менее пригодны к полётам в атмосфере.
Хотя в последнем ролике ХВ на планете рядом сидят тяжелый корвет Тайдан с Кушанскими фрегатом, бомберами и истребителями.

Re: Канон
 

В принципе этот спор бессмыслие но то же хочется поделится своими мыслями.

Ну значится так. На этом скриншоте речь идет не простом о выборе флота. Я так понимаю разрабы предлагали пользователю выбрать именно расу которая будет в изгнание.

Масса брони на современных танках (да и просто бмп) в разы меньше чем на танках второй мировой. То есть какая нибудь современная БМП по бронезащите вполне сравнима со средним танком середины 20 века.

Интересна и компоновка фрегатов Кушан: их мостик и жилые помещения находятся на виду - прям таки приглашение бомберу всадить торпеду туда.

Орудия фрегата кушан неплохо расположены в плане возможных углов обстрела, но есть недостаток: данное положение влияет на живучесть - при сносе одной из башен происходит разгерметизация корпуса.

Доступных углов обстрела для этого способа компоновки значительно меньше, чем у кушанского фрегата, но при выносе башни мы не получаем разгерметизацию корпуса. Плюс при подрыве боекомплекта корпус понесет меньше урона.

То есть по твоим словам толпа ученых Таидан сидят по своим НИИ и придумывают как бы сделать корабли более отвечающими своим внешним видом духу империи? Как раз наоборот, имперский флот должен быть дешев, эффективен, многочислен ну и легок в сборке. К тому же занимаются украшением своего оружия как раз малоразвитые и религиозные нации. А люди жившие на Хараке именно такими и были.

Продолжая тему стиля кораблей. Корабли Кадешей больше похожи на суда Кушан своей округлостью.

Насчет полетов - если кирпичу придать хорошее ускорение, он тоже полетит, но ему не сравнится с аэродинамикой самолета. Судя по всему, корабли в хв летают за счет различных видов тяги. А это значит, что истребитель имеющий форму планера в виде кирпича, будет уступать истребителю с нормальной формой планера.

Да если меня опять не глючит где то на форуме я уже читал о том что Таидане больше подходят на роль изгнанников и что сами разрабы как раз первоначально хотели сделать изгнанниками Таидан.

Re: Канон
 

Чем больше унификация, тем дешевле, массовей и т.д. и т.п.. Пояснить, к чему клоню?

Re: Канон
 

Количество рано или поздно переходит в качество))) Я имел в виду не это. Империя не может содержать только 10 сверхдорогих судов вроде саджука и принебречь маисовыми видами войск. Потому что очаги восстания на фоне галактики могут находится далеко не только в 10 местах. К тому же нужно учитывать размеры космоса. Продолжать?

Re: Канон
 

9000 тонн брака никогда не перестанут быть 9000 тоннами брака =))

Re: Канон
 

Империи не с кем было воевать долгое время, ученым скучно, фактически им нужно было лишь демонстрировать свою мощь, а это делается кучей красивейших суперкапов)

Re: Канон
 

KUPRUM, не надо подменять понятия. Космический корабль это не танк. И объём не равен массе.

Почему ты решил что там мостик и жилые помещения? Может наблюдательное помещение, внешний узел связи и... всё?

Т.е. шлюзов внутри космических кораблей принципиально нет?

При подрыве башни получаем снос второй башни. И постарайся объяснить как вообще могут взорваться, например, титановые болванки? ЧЕМУ там взрываться?

А если подумать? А если прочитать что я написал? Аргументы развалятся? Что лучше стандартизировать и упростить для массового выпуска, ибо тем легче собирать чем больше корабли похожи друг на друга? Что на гладких корпусах нечего сшибать, а снаряды будут рикошетить? А у Изгнанников не было времени заниматься "украшением", а им надо было придумывать корабли хоть какие.

Последнее сообщение вообще ни к селу не к городу.

Re: Канон
 

:offtop: вэйгровский ассолт так похож на таиданский, прям реинкарнация.

Re: Канон
 

Lee это точно - в тихоокеанских ВМФ РФ есть такой пример вроде это проект кораблей 1155, точно не помню, извините если опять напутал))).

Андрей_159 речь не о подмене понятий а о иллюстрации изменения технологичности пассивной брони. От сглаженной брони снаряды не рикошетный. Даже снаряды современных танков и кораблей сложнее титановой болванки. Танк Т-72 вообще способен производить пуск ракет из пушки.

Phantom возможно, спасибо за идею.

Re: Канон
 

снаряды не кошерный) причем тут птурсы из ствола гладкостволки? и кстати такое может не только 72

Кстати, броня не пассивная, абляционный слой упоминается тоже.

Re: Канон
 

Почему-то мне кажется, что даже если-бы то, что ты написал, было написано грамотно, это всё равно был-бы бред.

- Ты знаешь, я как-то в курсе про то, что Т-72 умеет запускать ракеты. А про титановою болванку сказано в мануале.

Re: Канон
 

Phantom тот и оно, в кате так вообще схема брони это что то непонятное многослойное. Но факт остается фактом силуэт батла Таидан меньше силуэта Кушан, а при равных характеристиках это говорит не в пользу Кушан.

Андрей_159 где там бред? Я написал что мне не понравилось в твоем анализе вот и все.

Re: Канон
 

Где бред? К примеру:
Ты не написал что тебя не устроило. Ты написал нечто непонятное, не имеющее связи ни с русским языком, ни с логикой, не с моим постом (в основном). Впрочем я верю, что это твои мысли. Более того, ты не читаешь что тебе пишут.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Возвращаясь к вопросу «Изгнанники: Кушане или Тайдане?» – интересно, предполагали ли Каннигнем и Кэмбейтц, ваяя концепты кораблей, что игроки полезут копать так глубоко? :)

Описания для Unit Viewer'a это, конечно, хорошо, но выходили они задолго до релиза игры и порой не шибко ей соответствуют – штурмовой фрегат и абордажный корвет нагляднейшие тому примеры. Кроме того, все эти описания сделаны для изгнанников – в те времена разработчики ещё не определились, кому быть изгнанниками, а кому империей. Отсюда и подземный червь на тайданской планете, и тайданский мудрец, чьим именем назван абордажный корвет, и снимок тайданского скаута над пустыней в руководстве (вместе с кушанскими кораблями :)).

Насчёт стволов – безоговорочно согласен. Одно время я полагал, что у кушан они реализованы текстурой по причине оптимизации моделей, но и на концептах стволов не видать.

А вот насчёт унификации форм в пользу имперцев не согласен категорически – у Изгнанников, по сути, только одно конструкторское бюро, откуда там возьмутся различия? Зато у империи захватчиков таких КБ может быть не так уж и мало, и каждое, само собой, хочет места под солнцем. Отсюда и различия – то одна команда выиграла тендер, то другая, то третья... Собственно, Ка-50 и Ми-28 так и разрабатывались.

ЗЫ. И всё-таки кушане :) Отдавать ушлым захватчикам технически более совершенные и эстетически более изящные корабли? Ага, щщас.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Про описания: однако всё-таки Кушанские в разы более нейтральны. Да и "Император" у изгнанников... не звучит.

Про форму: в этом направлении не подумал...

Про ЗЫ: Технически более совершенные это логично, более изящьные... Не знаю, по-моему Тайдане красивее. Особенно перехватчик.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

И как это я мог пропустить такую дискуссию!?

Ну тут и согласен и несогласен одновременно:
Согласен с тем что взрывы всётаки могут быть - хоть в качестве основного боекомплекта и используются титановые сердечники, но там тем не менее вполне могут быть боеприпасы и других типов. В тех же танках боекомплект состоит из разных видов снарядов.

А несогласен в следующем: не поинмаю, чем башня имперского штурмового фрегата должна быть безопаснее кушанской. Если произойдёт внутренний взрыв то и у той и у другой одинаковые шансы устроить разгерметизацию. И кстати, хоть на практике у имперца угол обстрела действительно значительно меньше, в теории его орудия вполне могли бы накрыть не меньший сектор.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Безопасней они тем что находятся на расстоянии от корпуса, они находятся на пейлонах/платформах. И подрав башни не вызови разрыва корпуса, а приведет к разрушению платформы. Хотя тоже скорей всего приведет к тому что вторая башня выйдет из строя.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Скажем так:

• У кушан башни разнесены достаточно чтобы не выйти из строя одновременно, однако боковые находятся на каналах для плазменных бомб.
• У тайдан башли и пусковые установки плазменных бомб расположены попарно. При этом при разрушении одно башни не постродает корпус, однако с большой долей вероятности выйдет из строя парная башня, что повлечёт потерю боеспособности и повреждение корпуса.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Ну не потерю, а снижение - и почему должен пострадать корпус? Может между платформой и внутренним устройствами стоит полноценная броня. А при повреждении секции может она отстреливается.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Да, с потерей я хотел сказать как-то по другому, но забыл исправить.
Потому-что ему снесут половину турелей и он тупо не сможет отстреливаться с той стороны.

Re: Изгнанники - Кушане или Тайдане?
 

Околоподъездные бабки 86-го уровня )))