Re: Военная академия
 

Epaminond
У меня он зачастую ошивается чуть ли не на "поле" боя, если бой мелочи =)

Ионников надо много, по цене, наверное, больше дестра, чтобы их как можно больше уцелело ;) Чем больше, тем лучше :)

Re: Военная академия
 

Капиталы - в смысле мамку и карриеры. У мазы мощность огня 120, у карриера не помню.

Надо посмотреть, но практика показала успешность данной тактики. Харек так и делает. С ним справиться удалось лишь Нитру и именно дестроерами. Так что тактика лишь ПОМОГАЕТ, но не решает.

Транспорты можно и нужно использовать в бою, особенно на малых картах малыми силами. Они и мелочь лечат и огнём поддерживают.

Re: Военная академия
 

И как на это реагируют противники? Ну, там же подсистемы вкусные... :)

Ионниками кто-то как-то маневрирует? У меня они обычно в линии фрегатов для простоты... :) Хотя, смысла нет. Эсминец и назад стрелять может при желании. Торпеды же самонаводящиеся...

Это ведь только для защиты. А при атаке? Да ещё и внезапной атаке с гиперпрыжком эсминцами.

Re: Военная академия
 

А ещё есть такая редко используемая штука, как модуль сокрытия... :rolleyes:

Re: Военная академия
 

А я думал, только я до такого додумался. :laugh:

Сюда модуль сокрытия тоже хорошо вписывается. :) Вообще, универсальная штука и в защите хороша, и в атаке. Кстати, сокрытые юниты видны только в зоне действия Proximity Sensor'а, или же он сразу всю карту открывает?

Re: Военная академия
 

Скрытые юниты видны еще и при стрельбе, даже если поблизости нет проксимити. Так что это только для подкрадывания или/и, :D :lol: , отступления после разгрома.

Страдают, терпят, отстраивают модули и продолжают перетирать дестры, в драке всегда больно. Я как то шестью бомберами по кругу сбивал подсистемы и лечился, но не смог прервать поток ионников.

Ну, это уже совсем другая тактика. Совсем наглая и агрессивная. Мазараш, назовём её так. Поищу в архивах Хиигары и выложу в тактики.

Re: Военная академия
 

Что, даже если они переведены в пассивный режим?! Да не может такого быть - компьютер летает бомберами вокруг материнки и пытается догнать перехватчики. :)

А ещё хорошо прятать недобитые эсминцы, линкоры и др. даже в случае выигранного сражения. Могут ведь ещё пригодится. :)

Re: Военная академия
 

Отряд разведчиков с улучшенными сенсорами или проксимити где-нить рядом. Разведчики проще.

Воевать карриером накладно. Не знаю, как подсистемы, но суицидальный порыв 4-5 отрядов бомберов вполне может лишить столь ценной игрушки. Против мелочи лучше всего (имхо) рес контроллеры. Дешевые, брони норм, да и на таргет их редко берут. +скорость выше. Да и концентрация огня у них намного выше. С фаер контролом вообще все сносят.

Re: Военная академия
 

Ну не пускать же их в качестве прикрытия от мелочи! За такую цену можно и что-то предназначенное для таких целей использовать.

Разве такое обновление добавляет возможность видения скрытых? А мне казалось, что только возможность пинговать. Или это про вэйгров?

Re: Военная академия
 

Они имеют свои преимущества. В крайнем случае, на них всегда можно разместить аварийную рембригаду. Броня, автохил, 8 огневых точек, непрерывная стрельба, неплохой урон и нереальная точность. Пара таких плюшек рядом с каким-нить капиталом сильно испортит настроение бомбардировщикам. С файтерами на ту же сумму вполне могут случится некоторые неприятности. Например, эскорт вражеских файтеров. Или ап скорости у бомберов, тогда они потеряют очень много времени на развороте, или спец.фриги (тот же флак).

С другой стороны, на контроллера надо или переключать бомберы, а они не сильно эффективны против него, или задействовать фриги, которые его тоже не с 1го залпа сносят. Флаки занимают слоты фригов, против которых не рулят), а у воягров вообще нет норм зенитки. В любом случае, польза ощутимая. Недостаток, правда, в невозможности использования на ранних этапах, слишком дорого.

Нет) извиняюсь, это пиратка. Только проксимити.

Re: Военная академия
 

Попробуем, попробуем... :) А как у него с радиусом действия?

В каком смысле "разместить аварийную рембригаду"? Он же не лечит. И в нём сборщики тоже вроде бы не восстанавливаются.

Попробовал. Как по мне, не особо эффективная штука даже с модулем контроля огня. Отряд 4 скаута + 2 перехватчика + 3 мобильных переработчика + скрытый транспорт с модулем контроля огня разбирались с одинаковым количеством лёгкого флота (если не ошибаюсь, 3-4 звена штурмовиков + 2 бомбардировщика + ланцетный истребитель) почти на 2 минуты дольше, чем в той же комплектации с 2 истребителями вместо переработчиков. Может, я, конечно, не учёл то, что скауты в паре с перехватчиками могут быть эффективней, чем в паре с моб. переработчиками, но результат печальный. Годятся только для прикрытия тылов и то на крайний случай. :)

Броня, автохил - это да. 8 огневых точек не заметил. Стрельба очередями и неточная. (Даже с модулем контроля огня).

Но всё равно интересно. Ещё это может противника запутать и удивить. ;)

Re: Военная академия
 

Годится для непосредственного прикрытия. Контроль огня им не нужен, точно стреляют только стоя на одном месте, точек 8 просто одновременно в одну сторону стреляют 4. Истребители эффективней тем, что их можно выслать вперед. Рем, при выставлении трусливой тактики на сборщики, они стыкуются с моб переработчиком и висят на нем. Так их намного сложнее уничтожить + они всегда рядом.

ЗЫ. Небось, дольше всего прожили истребители, которые атаковать переработчики не порывались?)

Re: Военная академия
 

А что вы можете посоветовать против игрока, который постоянно проводит тактику "батлкруз-раш"? Это не совсем раш, естественно, но на 20 минуте игра обычно заканчивается. :)

Я пытался его останавливать, но не получается. Обычно на 7-10 минуте я прилетаю (если вайграми играю) 2-4 ас, 1-2 ланса, 1-2 бомберами - а у него уже шипъярд с капшип модулем. Потом следует попытка снести модули - но через 3-4 минуты вылезает бк - и на поле боя становится очень чисто и тихо. :)

Никак не могу продумать последовательность строительства вайграми - очень сильно не хватает ресурсов и времени. А у моего противника схема, похоже, отточена до секунд. Подскажите, что можно противопоставить? Желательно расписать схему, я довольно слабый игрок (комп на эксперте не очень большая проблема, победить удается всегда, а вот живой игрок, к сожалению - да).

P.S. Играем мы с ним обычно 1000 ресурсов, малые карты на 2 игрока. Победить удалось только один раз, и то, когда я повторил его схему, и то только из за того, что просто мешал начальными 3 скаутами с емп его коллекторам, что позволило обогнать в строительстве крузеров (в результате я 2 крузера гипернул к мамке и верфи, около которой стоял его один круз, вынес верфь, не обращая внимание на потери, затем вынес круз, потеряв свой, и повредил мазер. Дальше было проще, поскольку построился еще один круз, который вынес остатки сопротивления мазера).

Re: Военная академия
 

Если он идет прямоходом на батл, то на кой ляд тебе спонадобились лансеры? Строй в обоих кораблях бомберы и апгрейдь им оружие. 5-6 вполне справятся с его капиталом, желательно добавить им скорости. Тут же должны подойти твои дестроеры.

На малых картах строить батл самоубийство. Твоя задача - объяснить это своему визави.

Против тучи бомберов он может противопоставить тучу файтеров и даже прислать их тебе заранее (вот облом). Или нашлепать 4-6 турелей, или 3-4 зенитных фрегата. Всё можно, но только ему уже будет не до батла, задержка обеспечена. И тактику ему придется менять.

И вообще, не позволяй ему строить шипьярд. Быстрый дестроер тебе в помощь.

Давно я не играл на 1000 ру. Попытаюсь вспомнить.
На мамке - 6 сборщиков и последовательно: исследовательский модуль, капитал.
На карриере - 2 сборщика, файтерфасилити, мобильный завод.
Сроительство подсистем не должно тормозить строительство сборщиков. Нажми Q и следи за прогрессом, если что ставь строительство подсистем и апгрейды на паузу.
Исследуешь: дестроер, скорость файтеров, бомбы, броню дестроера.
Строишь: 5 файтеров, 5 бомберов, 2 дестроера.
Первый дестроер и файтеров - в атаку на экспаншн.

на малой карте больше не понадобится.

На любое действие нужно применить контрдействие, если у него тактика отточенная, то покажи ему другую отточенную. Импровизация типа "сам не знаю что" вряд ли прокатит.
Возможно, он просто намного сильнее тебя и осознанно использует не самую выгодную тактику.

тактика на 10000 ru

Re: Военная академия
 

Там после моего разведывательного приезда скаутами быстро появляются 1-2 ганшип-корвета.

Это так, я согласен. Но с ним интересно, победить его - достойная цель.

P.S. Спасибо за схему, попробую на эксперте комп ею помучать, потренируюсь.

Re: Военная академия
 

А нафига разрабатывать лансеров, строить их, когда у тебя уже есть скауты? Достаточно привинтить к ним emp, подвесить корветы и всё =) Бомберы и перехватчики с ними справятся только в путь :)

Re: Военная академия
 

Скаутами? Возможно в этом твоя ошибка. Развиваешься последовательно как в сингле, с элементами туториала первого.

Не строй скауты вовсе, что ты там нового ожидаешь увидеть? Сам же говоришь - всегда быстрый батл. На малых картах выдвинутая в центр мамка с продвинутыми сенсорами видит почти всё.

А изыски противника в виде ганшипов игнорируй. 5 файтеров, постоянно ускользающих в доки, им не по зубам.

Налегай на скорость развития!

PS: Играть Вайграми для тебя принципиально? Не спорю, есть в этом свой кайф. Просто для сведения: преимущество Хиигар в мультиплеере - медицинский факт. У Вайгров есть преимущества, но их реализация требует гораздо большего мастерства.

Re: Военная академия
 

На малых картах отстроить линкор можно только если игра затягивается, а тот, кто имеет преимущество, не хочет идти в атаку. Если эксперта обыгрываешь - в чём проблема? Компьютер же тоже первым делом верфь строит. Но если ресурсов 1000, сравни, сколько можно всего построить за те же ресурсы!

Бомбардировщики + эсминец быстро убивают сборщиков и подсистемы, а потом дело времени... Кстати, скауты с парой перехватчиков могут неплохо прикрывать.

Re: Военная академия
 

Тут ещё вопрос возник по ходу игр. Как кто расставляет носители? Лично я пытаюсь всегда держать их в куче. Легче защищать, войска будут сконцентрированы, подсистемы будут дублироваться и т.п. Из минусов - экспаншены.

А кто как поступает?

Re: Военная академия
 

Смотря на какой карте. Обычно носитель с сенсорами на ресы подальше. Этакий аванпост.

Re: Военная академия
 

Очень важно захватить инициативу с самого начала игры. Для этого нужно как можно быстрее наладить добычу и развитие. Именно этим диктуется необходимость выдвигать карриер на экспаншн. Нужен еще один, третий экспаншн. Можно отправить туда контроллер, но это легкая мишень для противника, можно отправить туда флагман, заменив его контроллером на базе. Если держать противника под постоянным прессингом, то можно не позволить ему делать вылазки в свои тылы.

С двумя противниками это весьма затруднительно. Но и сидя на базе много не высидишь - задавят массой, если не совать палки в колеса их прогресса.

Re: Военная академия
 

На картах типа Jadeth, где в пределах 1-минутного полета носителя есть экспаншен - носитель сразу улетает туда. Если таких экспаншенов 2 (на больших картах) - то на второй улетает или флагман или контроллер (но последнего необходимо прикрывать).

Что касается "боевого кулака" карриер(ы)+флагман - потери в ресурсодобыче такую тактику не оправдывают. На более поздних этапах - да, можно, но обычно такой же результат достигается постройкой на флагмане/верфи еще одного носителя (если упор идет на фрегаты и ниже).

В этом плане достаточно интересен Вайгр, у которого носитель дешевле и быстрее в изготовлении. К сожалению, у Вайгра совершенно "никакая" логистика ресурсов - очень неудобно расположены площадки приема, сборщики совершают много лишних маневров, что сильно снижает поток ресурсов.

Re: Военная академия
 

Ну почему же потери? Я отправлял всегда контролеры и в конечном счёте было минимум 2 экспаншена + место обработки "кулака". :) Это для больших карт. А для малых всё ещё проще. Там обойти не так просто носители и можно держать противника в постоянном напряжении.

Re: Военная академия
 

Тесты показали следующее:

- 10 звеньев ганшипов рвут в мясо 10 звеньев лансеров - 5 звеньев ганшипов выжило, покоцанных, но целых 5 из 10. И те, и другие неапгрейжены;
- 10 звеньев пульсарников злобно бились с 10 звеньями лансеров, но проиграли.. правда из лансеров выжило 2-3 некисло потрёпанных звена. И те, и те без апгрейдов;
- 10 звеньев пульсарников на равных бились с 10 звеньями ракетных корветов, но живыми (если так можно сказать) из боя вышли 1-2 побитых ракетных корвета (не звена). "Поражение" пульсаров можно списать на волю случая, и на Вэйгровского кэрриера, случайно оказавшегося вблизи бившихся и чуть пострелявшего по пульсарам :)). Вскоре кэрриер был гипернут подальше ) Корветы были без апгрейдов; Также замечу, что будь рядом башня контроля огня - не видать победы ракетчикам. Ибо, имхо, БКО на точность ракетчиков не влияет, а вот на пульсаров...
- 1 звено агрессивных (F4) лазерников (опять же без апов) выносит 1 торпедника, не апнутого на бронь, с одного захода, если торпедник не стреляет по корветам. Если стреляет, то лазерники проигрывают, хотя и торпедник получает чуть ли ни красные повреждения;
- в бою 1 на 1 неапнутых ракетного Вэйгровского фрегата и Хиигарского ионного победителем вышел разваливающийся на части ракетный;
- 1 на 1 звено Хиигарских перехватчиков одержало победу над штурмовым Вэйгровским звеном. Правда, выжил всего один перехватчик. И поначалу казалось, что Хиигарцы проиграют бой, т.к. первые два лобовых захода уменьшили количество юнитов в обоих звеньях на 2, а у Вэйгров в звене 7 единиц, против 5 у Хиигарцев. В этом бою файтеры были апнуты на скорость дважды.
- После был аналогичный бой, но уже 10 на 10. 7 единиц в звене Вэйгров оказали своё влияние - 2-3 звена Вэйгров выжило. Мясом завалили :)))

Далее были фееричные и отчаянные бои мамонтов (без апов):
- Дестроеры. Хиигарский рванул первым, но и от Вэйгровского остались лишь обломки, так как до него долетели-таки предсмертные торпеды Хиигарца. Если честно, то, глядя на полоски "жизней", мне казалось, что полоска Хиигарца убавляется быстрее :)
- Батлы. Бой проходил "в лобовую", чтобы не дать Хиигарцу значительного преимущества. История с дестрами повторилась и с батлами. Пожираемый пламенем, разваливающийся на куски Хиигарец дал залп из верхней башни, уничтожив Вэйгра синим пламенем возмездия.

Вроде всё. Спасибо за помощь в проведении "тестов" madman'у.

Re: Военная академия
 

Очень интересно почитать, спасибо :cool:

Lee, есть такой вопрос, при осуществлении тестов - все бои были проведены в одном экземпляре, или по несколько раз?

Re: Военная академия
 

Lee, спасибо, очень интересно. :)

А я думал, что Хиигарский дестроер и ликор намного слабее вейгровских, а пульсарники - наоборот сильнее...

Re: Военная академия
 

Да не за что =)

Epaminond
Я тоже так думал =) но пульсарники сильнее, имхо, т.к. бьют фрегатов неплохо в большом количестве. Ракетчики в этом уступают вроде. Надо будет проверить :)

А вот батл Хиигарцев по факту сильнее. Т.к. в проведённом бою он немного мазал по оппоненту. Да и жарить главным калибром может куда угодно :) Правда с 2х главных калибров он может жарить только по окружности, но это не сильно важно. К тому же он остаётся достаточно боеспособным даже после отстрела обоих ГК и двигла, не в пример Вэйгру, который при отстреле двигла и ракетницы жарит только лансерами и пулемётами (вряд ли кто-то будет атаковать его спереди при таком раскладе ((= ).

Также дестр Хиигарцев злее в деле рубки маленьких (до фрегатов включительно). Ибо ракеты, летящие в уничтоженный фрегат, будучи на полпути исчезают => уменьшение эффективности. Это подметил madman.

Bentus
В одном. Это же первый опыт, так сказать =)
У меня уже возникала мысль, что надо бы было провести 2-3 боя каждым из раскладов, но даже на основании такого куцего эксперимента уже можно делать выводы :)

Re: Военная академия
 

Жалко, что аналога лазерникам у Хиигары нет. Или есть? :)

О да. Испробовано на личном опыте. Особенно при атаке экспаншена полезно. :)

Кстати, кто-то использует фрегаты защитного поля? Я вот сингл проходил - там они пару раз помогали неплохо.

Re: Военная академия
 

Большой респект Lee за проведенные тесты

Уважаемые комрады, кто-нибудь пробовал биться за ваигр против 5 компов экспертов хиигар (союзников есесьно)? Вот у меня получалось и неоднократно и жаль что на версии 1.1 нельзя репку сделать, а то б поделился феерическим шоу :-)))

После нескольких сотен боев проведенных с компом были получены следующие результаты в начале развития:
1. быстрая верфь - недолгая игра, задавят оч.быстро (бомберами :)).
2. быстрый дестр - снос кап фасилити и такая же быстрая потеря дестра.
3. строительство платформ - просто потеря ресурсов и времени :)
4. фрегаты - зачем их ваще придумали? (очень долгая разработка, много ресурсов, и к тому же они дохлые как мухи).

Самое интересное, что сила у хиигар (компутерных) в начале игры заключается в бомберах и фрегатах. Пятерка бомберов в легкую ломают карриер ваигра, так что в начале надо сразу много файтеров. Затем кол-во корветов у противника начинает расти оч. быстро (видимо это и есть а.и.). К этому моменту при макс юнит-капе расклад примерно такой: 10-файтеров + 15 лансеров, и в течении всей битвы нужно держать это соотношение. Одновременно с мелочью необходимы лазерные корветы - эти создания есть половина победы ваигра, т.к. ломают фрегаты тока в путь, к тому же (25шт.) в 2 захода ломают дестр. Так что лучшим вариантом в начале будет строительство файтеров, лансеров и лаз.корветов, иначе ну никак не выходит :))

При проведенных тестах с комрадом Lee был замечен факт, что при битве батла на батл при отсутствии посторонних кораблей друг друга они уничтожают одинаково, НО если они находятся друг против друга :rolleyes: А ведь существует и третья координата. У хиигарского батла ионные башни стреляют в обе полусферы. Если кинуть в верхнюю или нижнюю полусферу батл ваигра, то преимущество будет на стороне второго. Причем наличие ингибитора обязательно, т.к. хиигарский батл может выскочить непосредственно и за хвостом, и тогда, как говорится, привет горячий :laugh:

Интересно, что при битве с компом эффективнее всего держать батлы по парам, т.к. один батл очень долго справляется с дестрами (коих комп лепит как пирожки с капустой :-)) два рядом идущих батла одним залпом исправляют эту ситуацию, три батла рядом не эффективно, т.к. ракетные очереди уходят в никуда. Это относится только к батлам ваигра.

PS: Если кто пробовал побить 5 экспертов, может есть какие-нибудь идеи...

Re: Военная академия
 

Я тут сыграл пару раз за Вэйгров и пару раз за Хиигарцев. Сложилось впечатление, что Вэйгры медленнее добывают ресурсы =\

У меня у одного такое впечатление? Мобильных переработчиков использовал в обоих случаях. Ресурсеров примерно одинаковое количество (карта одна и та же была). Но вот ощущение есть. Хрен знает, откуда оно.

Re: Военная академия
 

Я это уже говорил, и думал, что и остальные это знают:

Это касается как флагмана, так и носителя. Ключевое отличие, как мне кажется - именно в избыточности маневров. Тратится слишком много времени.

А мобильный переработчик нужно просто правильно позиционировать. У хиигар его приемные площадки расположены снизу - поэтому он должен стоять чуть выше центра сферы, образованной астероидным скоплением, в идеале - 2/3 астероидов должны быть снизу. А у вайгра площадки строго сбоку, поэтому он ставится по центру.

Re: Военная академия
 

2 AVE
Как раз-таки при использовании переработчиков у меня сложилось подобное впечатление =)

Т.е. ресурсеры разгружались не на флагмане, либо носителе, а на переработчиках. И всё равно впечатление, что медленнее собирают.

У Хиигар не обязательно вешать переработчика "сверху", т.к. ресурсеры к нему стыкуются, заходя по дуге. А вот у Вэйгров - хз. Поставленный посередине скопления он может блокировать ресурсеров (бывали случаи). А "пробки" - гораздо хуже, чем просто чуть больший путь, проходимый ресурсерами =)

Re: Военная академия
 

У хиигар ресурсеры на переработчика именно стыкуются, а у вайгр - пролетают "впритирку" к боку, из которого торчат 2 штанги. Плюс еще возможно, у вайгр переработчик чуть побольше размерами, поэтому он и блокирует. Но это надо проверять на файлах моделей и их bounding box'ах, это только предположение, ничем не подкрепленное.

Надо просто схему маневров сравнить, которая выгоднее. Впрочем, что сравнивать, понятно, что вариант со стыковкой быстрее.

Поэтому, кстати, у вайгр и исследовательский модуль дешевле, и носитель дешевле и быстрее в изготовлении.

Хотя все это компенсируется крайне неудобным деревом исследований.

Re: Военная академия
 

Ага. Только тот же носитель имеет всего один слот под производство корабликов (что делает его _значительно_ менее полезным, чем хиигарский аналог) и на броньку слабее, потому и строится быстрее ;)

Не думаю, что это с ресурсами связано.

Да и исследовательский модуль дешевле и всего один из-за того, что почти все корабли надо разрабатывать, имхо. И не связан с кривой добычей, думается.

Re: Военная академия
 

Насчет однослотового производства - а как часто не в сингле носителя необходимо вот прямо на лету перепрофилировать на параллельное производство нескольких классов? Обычно носители штампуют какой-то один класс, причем у вайгр это либо файтеры, либо корветы, до фрегатов редко дело доходит. Плюс еще все почему-то забывают, что модули тоже можно репроцессить, как корабли, и денежку за них тоже возвращают исправно. Но перепрофилирование все равно занимает время, равное времени постройки соответствующего модуля.

А насчет брони - слабее, да.

Re: Военная академия
 

У меня ещё вот такой вопрос, кажись до патча вейгр были сильнее, а пульсарники хигары не такими зверями.

Re: Военная академия
 

2 AVE
Неоднократно возникала необходимость производить не только один класс кораблей. У меня во всяком случае. Про репроцесс модулей знаем, но время, затрачиваемое на постройку нового, порой очень ценно.

К примеру, первое, что в голову пришло: вот наклепал я файтеров кучу просто, а противник понастроил, к примеру, флаков или платформ (которые строятся только в путь), файтерами я отлетел куда-нибудь, хочу начать строить фрегаты/корветы, но и не терять возможность пополнять "ряды" файтеров. Как быть? Притом флагшип занят постройкой дестров в промышленных масштабах, как вариант. Другой носитель в одиночку (допустим, у меня их 2) будет строить корветы/фрегаты недостаточно быстро для того, чтобы они представляли собой силу.

2 Bentus
Ну это тебе надо посмотреть список изменений, вносимых патчем, хотя бы =)

Re: Военная академия
 

Вот именно поэтому вайграми и играют мало. Сбор ресурсов у них медленнее, производство однопоточное, дерево исследований замедляет постройку необходимых классов.

Re: Военная академия
 

Ну..... не знаю, я хоть и не профи в синглах, но как и в других стратегиях, надо просто уметь ими играть.

Re: Военная академия
 

Согласен. К примеру, сначала нужен лёгкий флот. А когда он уже готов - надо производить что-то другое, но и в случае потерь восполнять лёгкий...

Зато у вейгров можно, отстроив второй транспорт, строить в две линии. :)