1. Хе-хе, малая плотность населения. Ты это китайцам или японцам скажи про малую плотность и попроси их рассредоточится. Посмотрю, как это у них выйдет. Дальше, как засечь неактивных нанитов, не летящих плотной кучкой, а пассивно транспортируемых с потоками воздуха или ползущих под землёй не так то и просто. Про места скопления мирного населения я и не говорю. Нанита, замаскировавшегося под пылинку и не проявляющего активности до поры до времени я не представляю, как можно обнаружить. Большой F117 или B2 и то весьма хорошо скрываются от радаров. Всякие хитроумные поля в более - менее мирное время никто держать включенными не станет - вряд ли оно будет полезно окружающему населению. (Кстати, а что это за поля? Легко сказать "поле", а вот какое поле вы предполагаете использовать? Уж надеюсь не электромагнитное, а то кирдык придёт и своим и чужим).

2. Я и говорю, что масштабной войны не будет - если она начнётся, агрессору не поздоровится, как, впрочем, и всему миру, если представить мощь будущих систем вооружения. Но иногда бывает полезным подорвать экономическое положение вероятного противника. И подорвать это положение надо так, чтобы никто не догадался, кто виноват, а ещё лучше, чтобы вообще не догадались, что кто-то виноват.

P.S. Кстати, как вообще определить, откуда запущен тот или иной нанит? Ведь они могут штамповать себе подобных из окружающего вещества где угодно. Даже если каким то чудом тучку - летучку удастся обнаружить, на ней не будет клейма made in XXX.

Небольшие размышления по поводу нанотехнологий. Во-первых, как вы понимает "нано"? Допустим для боевых роботов нано это максимум - 1 мм. Таким образом, что бы причинить вред чему-либо крупнее микроба им придется создавать некоторый объект более крупный.

Логично, что проникновение можно обеспечить маленькими порциями, не поддающимся обнаружению. Но для того, что бы создать оружие им придется потратить время на концентрацию, объединение и т.д. В этот момент наносистема будет очень уязвима. Особенно вблизи от линкора или верфи :)

Так что, на мой взгляд нанотехнологии не отменят вооружения обычных размеров. К тому же, пока нанороботы долетят до цели своим ходом 2/3 из них будет потеряна (склюют птицы, сдует ветер, запинают микрометеоры и т.д.).

Я считаю, что нанороботы будут эффективны против живых организмов и для нарушения экологии. А использование их против техники - неэффективно.

Вовсе нет. Во-первых, нано - это 10^-9 метров. Размеры роботов соответствующие. Уже сейчас есть проекты электродвигателей из отдельных молекул, наноробот - дальнейшее развитие данной технологии. Искусственные бактерии, если угодно. Для повреждения врага им не надо складываться в оружие - огромная их масса напыляется на борт корабля и дальше начинается самое интересное. Эти роботы на молекулярном уровне начинают перестройку вещества, из которого состоит корабль, в себе подобных! Результат: появление дыр в борту, растущих в геометрической прогрессии. После проникновения их в корабль - финита ля комедия. Экипаж практически обречен, а если корабль автоматический - начинается целенаправленное уничтожение всей электронной начинки. Постепенно весь враг перерабатывается в новые мириады роботов, которые устремляются дальше.

Так что я в недоумении - каким таким образом Космист надеется обнаружить отдельных бактерий, к тому же маскирующихся под вполне мирные объекты. Повторяю - ни в какие сложные структуры они не самоорганизуются - атака идёт на молекулярном уровне. Конечно, с первого взгляда кажется, что это очень медленно - но только с первого взгляда. Даже обычные химические кислоты разъедают металл весьма быстро - это же некая квинтэссенция кислоты, самостоятельно находящая слабые места в защите.

P.S. Кстати, на редкость негуманное оружие получается против живой силы...

P.P.S. Вы неправильно меня поняли про объединение - они могут объединяться, но только в одноразовое оружие вроде мощной бомбы. И они никоим образом не будут концентрироваться под прицелом пушек - они проникнут в укромное местечко корабля и там устроят маленькую (а может и большую) диверсию.

Давненько я в подобных дискуссиях не участвовал :)

2 unkAlien: а почему наниты будут так долго объединятся, что их успеют уничтожить? Они же маленькие - как по ним толком прицелится? Картечь 25 века? Если ею стрелять в строю своих кораблей - скорее их повредишь. Объединится они могут быстро, как мне кажется. Против этой "мелочи" по-моему лучший вариант - пассивная защита, вроде энергополя, вот и все.

Тут уже где-то это говорилось, но Вундерваффе (сверхоружие, как правильно пишется - не знаю, немецкий не изучал :)) еще никто не придумал, и слава Богу! Вы вообще представляете себе, что может случится, если придумают? Первый конфликт чуть крупнее одной боевой операции может просто планету на грань вымирания поставить, как в 1962 году...

В общем, никто не отменит большие боевые корабли в качестве хотя бы даже баз для нанитов, а их иногда надо будет бить мгновенно - нужны боевые корабли крупные, вроде фрегатов и т.д. История не отменяла дифференциацию вооружения и вряд ли отменит.

Ответ: История Расс!
 

Картечь 25-го века - это плазма, друг мой, ею будут пулять из магнитных пушек и наниты в ней просто плавятся, теряют оболочку и становятся... плазмой. Вот тебе и возврат к исходникам!

З.Ы. ЗАХОРОНИТЬ ВСЁ ВОЕННОЕ ОРУЖИЕ ВСЕХ ГОСУДАРСТВ НА ЛУНЕ, как Лем предлагал!

Ответ: История Расс!
 

И ВЗОРВАТЬ!!!!!!!!! Вернемся к разговору о расах. Кто есть проджениторы? Все саджуки, муверы и иже с ними?

Ответ: История Расс!
 

yeah! Типа наши Праотци, Прародители, Предтечи, предки, шнурки и т.д.

Я так и не понял другого - в мувиках говорится о Саджуке как о человеке - там "Саджук создал, Сджук сотворил". Так это корабль назвали в честь чела.

Ответ: История Расс!
 

Я думаю, что так говорят, все-таки, о самом корабле. Корабль, что и говорить, был весьма уникален и обладал огромной силой. С помощью этих его... способностей древние могли создавать немыслимое, сеять жизнь и разум, открывать и создавать немыслимые миры. Поэтому "...who's hands shapes what it is..."

Ответ: История Расс!
 

А нафиг он создал 3 гиперспейс-ядра? Нас помучить? В мувике сказано "типа, чтобы разобрацца чё ж такое гиперспейс", так чё, он создал бню которую сам не понимает?

Ну а вообще-то, только что вспомнил, где-то тут в форуме, да и в мувиках оригинала видел, что он там назван "The one whoe hands that shaped everything what it is", возможно это я неправильно процитировал.
И перевод: "Тот, кто типа своими руцками зафигачил всё сущее", вроде, SaXaR'овский. А откуда у корабля руки растут? Или это, как его, фразеологический оборот?

Ответ: История Расс!
 

2Дрон01: не помню я дословно мувик... Думаю эти 3 ядра сделаны чтобы вершить и создавать - систму гипер переходов и т.д....

Ответ: История Расс!
 

а конец вы помните эта великая система проход кто ее создал? опять проджениторы?

Ответ: История Расс!
 

похоже, сам Саджук.
Кстати, вот мне непонятно как мы развиваемся. Получается, были Проджениторы, потом они краскололись надвое - Бентуси и все остальные ;) И в итоге мы не можем понять их корабли, даже гиперспейс-переходы не можем создавать! Так что же, бентуси, получается, прогрессировали, а мы-регрессировали или, как там заметил Фокс, деградировали?

Ответ: История Расс!
 

2Дрон01: а почему вы думаете, что бентуси прожениторы???

Ответ: История Расс!
 

судя по первой хомке, Бентуси вполне могли бы сойти за креаторов, ибо у них так сказать были ионки типа фазовых пушек... думаю мысля понятна... далее по списку. в частности, меня вот очень сильно интересует вопрос как в обычном пространстве перемещались их корабли, ибо и у Taiidan(Vaygr) и у Kushan(Hiigaran) даже у мазершипов есть подобие движков... у Бентов же... хм. отсутствують... трижды внимательно изучал модельки... хм... нету даже малейших признаков :) мож кто нашол?) покажите...

Ответ: История Расс!
 

Гравитационный двигатель - запросто!

Ответ: История Расс!
 

Ну сказать-то просто! А может, магнитный? И вообще, как ты себе его устройство представляешь? Можешь ответ написать в теме "Корабельные двигатели", там, думаю, ему самое место.

Ответ: История Расс!
 

На верфях сказано, что он вроде, безинерционный или как то так. Но скороть сумасшедшая - летает, что Нагаррок ;)

Ответ: История Расс!
 

И снова круг... кто придумал безинерционки для Нагарока, не Бентузи ли?

Ответ: История Расс!
 

Нет. В этом я уверен на 90%. NAGGAROCK, ИМХО, и явился тем ИИ, который во всех фильмах убивал своего создателя. Здесь - проджениторов.
Вы не чувствуете, если эту темку сначала просмотреть - из мозаики картинка складывается!

Ответ: История Расс!
 

Вот тут спор идет, кто откуда взялся, куда пошел, зачем сделал и прочее. Повторю, что говорил уже в одной теме:

1. Сами создатели первого хома срезали одну играбельную расу и сократили сюжет. Кстати, кораблик этой расы есть во втором, но назначение ему поменяли. Это старшип.

2. Спор о количестве рас сложный - вспомните корабли-вулканы, титры после первого хомяка - тож картинок непонятных много.

3. Сюжет второго вообще из пальца высосан, причем очень неудачно. Как обычно задается много вопросов, а ответов нет не потому что хотели по умному, сделать, а потому что силенок не хватило - на подходе уже вархаммер был и поэтому быренько слепили "из того, что было".

Вывод - бесполезно рассуждать на тему, о которой сами разрабы ничего не знают.
Вот такая ИМХА.

Ответ: История Расс!
 

Ну почему же? Всё объяснимо. Кораблик-вулкан - это представительства Галактического Совета, того "Консула", которому всё бентузи грозились нажаловаться.

Ответ: История Расс!
 

Кстати, в первой хоме должны были быть какие-то шибко мощные ребята создавшие тех осьминогов из последней миссии второго хомяка.

Ответ: История Расс!
 

Дык, я про то и говорю. Какой нафиг простор, если игра сырая и порезанная выпущена? Тот осьминог должен был быть 3й расой, для глухих повторю ИГРАБЕЛЬНОЙ.

Ответ: История Расс!
 

http://www.well-of-souls.com/homeworld/hws/hw2/index_misc.html - вот о третьей играбельно.

Ответ: История Расс!
 

Спасибо, Смерть. Решпект :)

Ответ: История Расс!
 

Кто-то сказал кто Бентузи трусы... Где-то в начале... Не помню короче :) Так вот, нехрена они не трусы. У них была война с бистами... Ну они прокакали... Ведь Бентузи - сверхчувствительная раса, что-то типа телепатов. Если даже солнечный луч притронется к ихней коже можно уже сказать "пиши пропало". А тут на них сразу заражение! Они живут не телом, а духом. А эта "субстанция" поражает их. И они правильно делали, что матали. Представь зараженную бентузевскую станцию... Это ваще б мясо было! Короче, Бентузи такие же стильные ребята, как Kadesh... Те же продвинутые технологии, и тоже двинутые на чем-то :D

Ответ: История Расс!
 

Бентузи и Стражей Садов Кадеша рядом не ставь - принципиально разные расы. Если про Бентузи понятно, что про них ничаво непонятно, то охранники Кадеша - родственники хиигарцев. Если помнишь - несколько тюремных кораблей застряли в туманности. Вот отсюда и Кадеши.

Ответ: История Расс!
 

Вас не удивляет одна вещь... почему гиперплоскости Бунтуси и Проджениторов выглядят одинаково?

Ответ: История Расс!
 

А никто и не сомневался что Бентузи и Прогениторы родственники в прошлом, вопрос только в том, насколько. Кадеши вообще история отдельная - отщепенцы.

Ответ: История Расс!
 

Ну, а я что написал? И не отщепенцы, а боковая ветвь развития. Весьма успешная, кстати. А за отщепенцев можно в матерь получить пачку свормеров.

Ответ: История Расс!
 

Мда... Бентузи хоть торговали с Хиигарцами, а Кадеши либо капут, либо абордаж... Глупо все это. И, насколько я знаю, все транспортники долетели, которые не взорвались по пути...

Ответ: История Расс!
 

В мувике корабли когда отделялись сразу взрывались, но я не думаю что все взорвались, а то кадешей бы не было бы, наверное.

Ответ: История Расс!
 

да не-не! когда показывают первый раз - кораблик отделяется и взрывается. а вот когда второй - откалывается целая группа и летит вбок.

Ответ: История Расс!
 

Послушай, про кадешей давно все известно и нечего тут из пальца высасывать и переливать из пустого в порожнее. Они прямые потомки высланных с Хиигары, такие же, как и парни на Кхараке. и это упоминается не только в мувиках, об этом рассказывают сами кадеши.

Ага! Ищё как можно!! И далеко не одну!

Ребята! За что Хранителей обижаем-с?! То они укуренные, то отмороженные, то ваще отщепенцы. Себя на их место поставить не пробовали?! Ы?! Ситуация какая? Вы - никому не нужные изгнанники, лишённые Родины. Летите десятилетия напролёт чёрт знает куда подальше. Никакого гипера. Впереди неизвестность, перемежающаяся частыми поломками да отсутствием гравитации... Отказы двигателей... Поломки систем жизнеобеспечения... Частые разгерметизации... Ну и прочие "прелести" изгнания космического масштаба. Уже чудо, что они смогли выжить в туманности. Возможно, она как-то защищала от звёздной радиации. Естественно, они стали свято поклоняться туманности, как своей спасительнице. Потом им удалось закрепиться там и отстроить неплохой флот (кстати, тоже занятие наверняка не из лёгких). Возможно, кадеши и забыли, кто они и откуда, но то, что у них есть страшный враг - никогда. Отсюда их политика - либо вы присоединяетесь к нам и живёте в мире (места всем хватит), либо будете уничтожены, дабы никто не знал о нашем существовании.

В общем, зря вы так.

Пирог, респект! Поддерживаю!

Представьте себе, что в миссиях кораблями кадешей управляет не тупая шелезяка, а человек. Сады ещё можно пройти, там вся техника лёгкая, хотя учитывая "кусючие" показатели истребителей наравне с их потенциально огромным количеством... :rolleyes: Ещё помните их зверский урон, громадную скорость и манёвренность, та также колоссально низкую цену и очень быструю скорость сборки? Которые, ИМХО, вполне окупают проблемы с топливом. Ну, а Собор, кхе-хе? А? 17 мультибимов торжественно выныривают из гипера возле Mothership'a и меньше чем через минуту наступает Game Over :) Альтернатив нет :p

Да, помнится, люди пытались делать мод, Kadeshi Crusade назывался, о том, что собственно, произошло в туманности. Как там было сказано...
Планировалось, что это будет сингл, миссий так на 12. К сожалению, мечты так и остались мечтами - дальше написаного дело так и не двинулось :(

Да, там ещё на таком подозрительно красном фоне показывается, как отделяюся ещё несколько кораблей-тюрем, но как то не показано, что они потом тоже взрываются ;) Кстати, один такой кораблик вы и увидите, когда полетите за последним грибом. И Fleet Intelligence выдаст вполне недвусмысленное заключение касательно ихнего с нами родства.

Чего ещё забыл... :rolleyes:

Табуретка, чтоль?

Пирроген, а плз, дай ссылку, где описывается то, что раса p3 должна быть именно играбельной. Насколько я знаю, это должны быть такие же пираты, как p1 (Туранские рейдеры) и p2 (Стражи Садов). Да, и именно они должны были атаковать "подкову" Бентузи близ врат Тенхаузера. Урезание бюджета ХВ1 привело к тому, что в атаку бросили имперцев, которых Бентузи должны были попаять одной левой. Нестыковка налицо. Кстати, благодаря ей Турист и создал гениальнейшую тему ;)

Не, не Бентузи. Сценаристы :D

У меня как-то тоже стабильно не выходит из головы мысль, что сценаристы всех трёх частей дудели каждый в свою дудку. Или издатель давил - помним ведь, что настоящий сюжет ХВ2 должен был быть совсем не таким, каким мы его наблюдаем. Такое впечатление, что если в ХВ1 сингл делался по сюжету, то в ХВ2 сюжет наскоро сваяли по синглу. Звучит, конечно, цинично... но увы, не безосновательно.

Ответ: История Расс!
 

Кстати, про Хранителей Садов можно было бы тоже сделать игру - на 100% согласен. У них довольно интересная история. Только красивой смены фона и путешествия не получится... Зато можно что-нибудь со временем замутить :)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

:cruiser: :sw: Извините, но скажу, что бентуси, хиигары, кииты, тюранцы и кадеши - родственники друг другу. Начнём всё сначала и большинство вещей - лично мои рассуждения. Итак в галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет). И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана. Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно)). Экипаж видимо эвакуировался и разделился на несколько групп (вероятно в направлении эвакуации трёх самых больших групп экипажа Кароса и запустили ядра Саджуука (вероятно, что-бы экипаж вернулся на родину)). И, видимо, у Предтеч была кастовое деление экипажа. Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы. Вот примерно как выглядит их список (составил я, мог и ошибиться или чего-то не дописать).

БЕНТУСИ-Видимо экипаж систем исследования (у них были самые развитые технологии).
ХИИГАРЫ(КУШАНЕ)-Вероятно это была обслуга систем оружия (почти всё оружие хиигаран ионное, а на линейном крейсере вообще установлены пушки, схожие с пушками Хранителя).
ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ)-Видимо была обслуга двигателей и систем гипера (гиперпространственная платформа).
ТИРАНЦЫ-Видимо была обслуга кузницы ядер гипера (аванпост(вервь) очень похожа на кузницу (видео между миссиями 7 и 8).
КИИТЫ-Видимо был гражданский экипаж (имели самые отсталые технологии).
КАДЕШИ-Видимо обслуга энергосистем и радаров (в Садах Кадеша радары брахлили не переставая, просто новогодняя ёлка а не экран)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Хочу поправить. Кииты и Хиигарцы (Кушане) это один и тот же народ. В соседней теме велась дискуссия на тему того, что и Кадеши тоже относятся к вышеперечисленным. Удачи ;)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Ну простите незнаю. В видео между миссиями 3 и 4 Каран говорит: "Многие тысячелетия древние кланы киитов поклонялись Саджууку.......". Если это кушане тобиш хиигары то она, наверно, зказала бы: "Многие тысячелетия наши предки...."

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Учи матчасть.
Хиигорцы, попав на Кхарак, забыли свои корни и обозвались Кушанами. То ли за это время, то ли в наследие прошлого, кхаракид (см. словарь) был разделён на кииты.
Киитов множество, Кадеши, можно сказать, один из них. Неизвестно, был ли изначально киит Кадеш, или это "новосозданное" общество из нескольких киитов или просто хиигарцев, но известно точно, что это - часть народа Хиигары, отколовшаяся на пути к Кхараку во время Изгнания Хиигарцев.
Вернувшись на Хиигару, Кушане переназвались обратно в Хиигарцев.
------------------------------
В остальном - теория интересная, в глобальном плане представляет интерес, в мелочах (разделение по экипажам) - непродуманная.

Ты, кстати, всё прочитал в этой теме? :fire: :p