Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Хм... если грузить почти по теме.

Если на эсминец повесить одну МЕГАпушку то выйдет - канонерка, что то типа "кoрейца". А мониторы вроде - это речные аналоги броненосцев, сколько я их видел - они обычно имели башенную установку орудий ГК. Эсминец - это охранное судно, предназначенное в первую очередь для борьбы с ПЛ и в качестве ПВО. Кроме скорости и маневренности у этих пасудин в общем то ничего нет против больших кораблей. Сравните ЭМ "Флетчер" с ЛК "Ямато", или хотя бы "Нагато"... В общем врёт ХВа по классификации кораблей :) .

ИМХО.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

С названиями - тут ИМХО все просто. Ведь игра проходит в далеком будущем. Со временем то, что подразумевают под одним и тем же названием, может меняться. Простой пример: если бы пилот самолета-разведчика времен Первой Мировой увидел какой-нибудь современный МИГ, предназначенный для разведки, он тоже бы долго орал, что, мол, не разведчик это никакой. К тому же: есть же разница между морским флотом и космическим! Пример: штука под названием РПКСН. В этой аббревиатуре буква К означает "крейсер". Хотя на самом деле РПКСН - это мегакрутая подлодка. И это между надводным и подводным флотом. А с появлением космического все названия СТОПУДОВО поменяются.

И еще. Разрабы наверняка пытались сделать названия кораблей такими, какими привыкли их видеть геймеры в других играх и не оригинальничать.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Поспорю :) неизвестно когда проходит действие игры: в будущем, а может в настоящем, а может и в прошлом. Действие игры проходит в другой галактике, а может и в др вселенной.

Так что названия кораблей могут быть какими угодно! Это не люди все таки. Воть :)

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Интересно, каково было разработчикам других игр? Я до первого Хоума дажъ не знал, что бывают уничтожители. Вот покажи мне игру до 1999 года с такими классами кораблей (не ракетами ж их называть, в самом деле :D это уже ИМХО некрасиво, приелись, понимаиш).

А как назывались кораблики в старварз?

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Мон каламари - крейсер.
Стардестроей (маленький) - ЭМ.
Пасудина похожая на мутировавшую гантелю - фригат.
То корыто, на котором захватили Лею в 4-ом эпизоде - корвет.
БОЛЬШОЙ стардестроер - просто большой стардестроей, флагман. Наверное ЛК.
Файтеры и прочие микрокораблики не считаем.

А что до игр 99 года... Pax Imperia, Master of Orion 1-2, Imperia SUN (ну это СОВСЕМ старая), Ascendensy (вроде так пишеться)... в общем никаких "откровений" в этом плане =)

А действие игры происходит в далёком будущем. Это можно понять почитав описание некоторых посудин на HW: Shipyards. В частности описание некоторых корабликов Кароса.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Небольшое уточнение по стардестроерам. Их было несколько типов.

Самый мелкий - класс "Victory" и класс "Venator" (прототип Виктории, созданные в годы республики), 900 м длиной, 8 пусковых ракетных установок. О лазерном вооружении информации нет.

Imperator/Imperial-class - 1200 м в длину, 9700 человек десанта, 12 тяжелых турболазерных батарей, 4 ионных орудия, 60 легких турболазеров. На борту 72 машины TIE-серии (обычно 48 файтеров и по 12 перехватчиков/бомбардировщиков). Было две модификации - тип I и тип II. Тип II был более тяжеловооруженным.

Ну и Executor-class Star Dreadnought - 19000 м длиной (19 км) 250 турболазеров, 250 тяжелых турболазеров, 250 ионных пушек, 250 ракетных шахт. На борту 2 крыла (144 машины). Выпущено всего 3 или 4 машины (Executor, Night Hammer, Lusancia и еще один "двойник" Лусанкии).

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Я относительно нашего времени, а в игре время не будущее и не прошлое а настоящее (относительно сюжета) :) Вспомним доброго дядю Эйнштейна :)

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Я про относительно нашего времени.
Когда один из реликтовых ЛК называют "Ямато II" - это уже о некотором говорит, хотя конечно это всё догадки из пальца.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Прекращаем оффтопить.
И почему все споры вокруг крупных кораблей? Разве названия более мелких не вызывают трудностей? Стоит повнимательнее присмотреться к тем же фрегатам.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

С названиями кораблей большая путаница. Четкой общемировой классификации нет. Она есть отдельно в каждой стране и отражает не только существующую организацию, но и традиции. Так миноносец (дестроер) из кораблика с двумя торпедами размером в 100 тонн превратился в многоцелевой корабль в 10 000 тонн водоизмещением, про крейсера вообще молчу.

Подлодки разговор особый. Когда делаются игры и пишутся фантастические книги, авторов часто не заботит логичность классификации, но то и верно, ведь они пишут не редакцию Janes, а развлекательную книгу.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

ИМХО они стараются называть корабли, во-первых, красиво, а во-вторых, понятно. Чтобы игрок уже по названию мог себе представить себе роль корабля. Ну Destroyer он и есть Destroyer, и сразу понятна его роль во флоте. Тут работают геймерские стереотипы.

ИМХА
 

М-да, хоть непонятно, что он уничтожает, но идея имхо не очень...
Носитель (ИМХО самое праильное название!!!), перехватчик (сразу аналогия с чем-то быстрым и маневровым), атакующий бомбардировщик (уже не очень - тяжёлый ведь, зато из воздушной семейки, а не морской), Ракетный уничтожитель (ваще непонятно - ить ракетами чё-нить крутое уничтожают... да ваще, роль его в первом Хоме мне не очень понятна...корветы можно и ионками в пыль разносить... от было ж время :( ! ), Тяжёлый крейсер (ну, крейсер, крейсерская скорость - тоже чё-то быстрое... зато тяжёлое...хех, надо подумать, в английском "Cruiser" чё значит? Путешественник ведь?), фрегат (уже морской флот, не очень далеко и от линкора да и от плоскодонки... хорошее название... думать не надо :D ), Корветы<=>Канонерки<=>Миноносцы (Современные такие кораблики, но до величия парусного фрегата далеко...), (аналогии тяжёлым и лёгким я здесь не нахожу... нет ведь лёгкого бомбардировщика?), а вот название класса супербаза<=>Капиталь меня не радует... смутное подозрение что тут чё-то напутали с переводом.
В опщем, в пользу теории только носитель, перехватчик, ну и защитник...и другой защитник... всё, поправите мож ? :rolleyes: up

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Кэпитал шип - термин Вашингтонского и лондонского морских договоров. Включал в себя линкоры, линейные крейсера, авианосцы водоизмещением свыше 10 тыс. тонн. Крейсер - основное не скорость, а возможность длительное время в открытом море действовать на коммуникациях противника, ударные характеристики этих кораблей носили второстепенный характер. Тяжелые крейсера - тоже искуственное понятие. Этот класс кораблей является договорным(т.е со специально ограниченными характеристиками) по вашингтонскому договору. Калибр был ограничен 203-мм, а водоизмещение 10 тыс. длинных тонн. Вобщем - яичная скорлупа, вооруженная молотками.

Мое предложение по классификации: база, носитель, линкор, крейсер, фрегат, канонерка, истребительный класс.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

А я вот согласен с классификацией разработчиков. Во-первых, нельзя мерять космический флот тем же аршином, что и морской. Космический флот куда ближе к воздушному, чем к морскому. И не надо тупо "сдирать названия" с морского. Ведь те, кто создавал воздушный флот, придумали свои названия. Но это не главное.

Главное то, что мне, например, было бы неприятно, если бы они назывались, так как вы предлагаете. Потому что предложенные здесь названия хороши для классификации морского флота в какой-нибудь реалистичной стратегии. Сухие военные термины НЕСОВМЕСТИМЫ с космической оперой так же, как барабанная дробь несовместима с симфоническим оркестром. Название корабля должно захватывать дух у игрока, напоминать ему, что окружающий мир фантастичен. Сравните: "канонерка" и "ракетный уничтожитель". Вторая фраза вызывает у игрока куда большую радость.

ЗЫ. Не забывайте: это Космическая Опера, а не "Silent Hunter 10000 лет спустя".

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

А интересно было бы, если каждый предложил свою классификацию, потом подискутировали бы и выбрали лучшую. А потом я шрифты и дескрипшены переделаю, в ветку модов скину релиз. Хотя каждый может сам это сделать с прогой HW2FontEditor. Где там линк завалялся?

З.Ы. Знаю что про первый говорим, знаю! Но аналогичной проги я найти для первого не смог. Вот Ten - он по этому делу проф, вот Хоум. Обращайтесь. Хотя не знаю как Ten это расценит :rolleyes:

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Так как идея положительная, расценю соответствующим образом. Fonteditor для первого ХВ есть на сайте www.b5mods.com. Сам не юзал, но всё же. Так же что-то подобное должно быть и в паке с исходниками первого ХВ (я ссылку выкладывал в где-то в форуме модднига ХВ1).

Оба Warcraft ][ - там они есть ;) Ток переводятся не уничтожители, а эсминцы.

Вообще, я не знаток названий военно-морского хлота и авиации и не могу давать консультации, как именно должны называться корабли ХВ1 (исходя из их ТТХ), но дать нормальный перевод - пожалуйста. Я давно слежу за этой темой и всё больше убеждаюсь, что тот фаргусовец (вот диск), которого так поносят Русефекации (почём зря), удача для меня небывалая - глюков нет, без но-сд можно обойтись (игра определяет этот диск как родной), а перевод наилучший из всех, что я видел (есть мелкие огрехи, но куда ж без них). Вот его как основу и возьму. Итак...

Для кушан/тайдан:

Класс "Истребители"
(Fighter Class)

• Scout - Разведчик
• Interceptor - Перехватчик
• Attack Bomber - Бомбардировщик
• Defender - Защитник
• Cloaked Fighter - Стелс истребитель
• Defense Fighter - Истребитель ПРО (противоракетной обороны, он действительно своим эмиттером сбивает вражеские ракеты и даже снаряды иногда)

Класс "Корветы"
(Corvette Class)

• Light Corvette - Лёгкий корвет
• Heavy Corvette - Тяжёлый корвет
• Salvage Corvette - Абордажный корвет (у фаргуса - Трофейный ;))
• Repair Corvette - Ремонтный корвет
• Multi-Gun Corvette - Многопушечный корвет
• Minelayer Corvette - Минный заградитель

Класс "Фрегаты"
(Frigate Class)

• Assault Frigate - Штурмовой фрегат
• Ion Cannon Frigate - Ионный фрегат
• Support Frigate - Фрегат поддержки
• Drone Frigate - тут сложности, ИМХО, Зенитный фрегат (истребители мрут тока так)
• Defense Field Frigate - Фрегат защитного (или силового) поля

Класс "Тяжёлые корабли" (тут не уверен)
(Capital Class)

• Destroyer - Эсминец!!!
• Missile Destroyer - Ракетный эсминец
• Carrier - наиболее подходящее в космосе не Авианосец, а Носитель (у Фаргуса Транспорт)
• Heavy Cruiser - Тяжёлый крейсер

Класс "Ресурсосборщики" (тут тоже можно полемизировать)
(Resource Class)

• Resource Collector - Сборщик ресурсов
• Res. Controller - Распределитель ресурсов (у Фаргуса так и остался контроллером)

Класс Небоевых кораблей
(Non-Combat Class)

• Cloak Generator - Генератор стелсполя
• Gravwell Generator - Генератор гравиполя
• Probe - Зонд
• Proximity Sensor - Детектор близости
• Research Vessel - Исследовательское судно
• Sensors Array - Сенсорная станция (Массив ;) сенсоров)

Класс Материнских кораблей
Mothership Class

• Mothership - Материнский корабль (матка вообще-то термин биологический, а не военно-морской)

Для тураников:

• Mothership (во всех Mission Objectives зовётся Carrier'ом) - Носитель
• Fighter - Истребитель
• Standart Corvette - Тяжёлый корвет (ИМХО, наилучний вариант)
• Missile Corvette - Ракетный корвет
• Ion Array Frigate - Ионный фрегат (тут у меня трудности - ну не ионо-массивный же :D)
• Outpost - Аутпост/Застава (на худой конец База)

Ну и для Хранителей Садов:

• Mothership - Материнский корабль
• Swarmer - Роевик
• Advanced Swarmer - Улучшеный роевик
• Multi-Beam Frigate - Мультилучевой фрегат
• Fuel Pod - Заправщик

А вообще, играйте без перевода, ибо наши "лакализатары" часто такую чушь порят, чесн слово, что и играть-то противно.

ЗЫ: Если кому интересно, все эти названия лежат в файле english.script, что притаился в главном биге.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Hy дык как? Возражения есть? Или все согласны?! :D

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Тут меня Ten пристыдил, да теперь я и сам вижу, что мало времени уделяю первому Хому, а ведь это наше достояние!

Ten ну в принципе согласен с всем, кроме:
1) Heavy Cruiser - линкор, ИМХО, лучше с эсминцами сочетается. Вот можно было бы назвать кушанские эсминцами/линкорами, а вот тайданские - уничтожителями/тяжёлыми крейсерами, в русском языке для этого больше понятий.
2) Proximity Sensor - близость? это можно двояко расценивать. :D Лучше датчик движения тогда уж. :D
3) Ion Array Frigate - Array ещё значит "батарея", не смотри с программистской точки зрения - Фрегат с ионной батареей.
Так, в воскресенье начну крупномасштабное наступление на скрипты.

З.Ы. У меня вот вопрос... версия первого Homeworld у меня Russian Final, музон там полностью распакован в ок. 6300 wav-файлов. Такая бня для моддинга пойдёт?

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Да ладно те, я всего лишь аккуратно напомнил ;)

1) Не совсем согласен. Первое. Крейсера и линкоры это разные классы, с разными ТТХ. А оба крейсера в ХВ1 в этом плане никак не отличаются. Да и не строят линкоры сейчас, насколько я знаю, не выгодное это дело. Дедушка Хо хорошо сказал:

Поддеживаю. А второе - в военно-морской терминологии destroyer переводится как эсминец. Уничтожитель как-то режет оба уха.

2) Ну, можно и так. Или перемещения.

3) Эх, всё гениальное просто. Дрон, респект! Я как-то не подумал, array у меня твёрдо ассоциируется с массивом уже много лет. Гм, Фрегат с ионной батареей... Утверждаю!

Это спичи, скорее всего (музыкальных треков всего 48). Конечно, пойдёт! Только эти wav-ки в aiff сконвертить надо. Encoder и decoder входят в состав исходников (18.55 Мб) первого Homeworld, кроме того, он отдельно лежит в теме Sountrack Homeworld Cataclysm.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Перехватчики-то они перехватчики... да только - истребители они! Ёлы-палы, основная моща (в сингле, покрайней мере), лучший баланс - стоймость/урон/живучесть - прямо космолёт-солдат... А тяжёлый крейсер - космолёт-генерал :D ...

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Народ. Раз уж вы задумались над переименованием:
а почему бы вообще убрать термин "эсминец"? По моему в идеале роль миноносца подходит теперешнему бомбардировщику. Космические бомбы - вещь вообще довольно глупая, куда они падать будут после сброса? А если они самодвижущиеся, то это уже ракеты или торпеды.

Поэтому предлагаю ваш ряд чуть изменить:
Attack Bomber - "миноносец"
Destroyer - "Крейсер"
Missile Destroyer - "Ракетный КРЕЙСЕР"
Heavy Cruiser - "Линкор" (или дредноут, что в общем то одно и то же, так как английский корабль "дредноут" по сути был линкором)

Немного про линкоры. Да, они создавались для борьбы в линейном строю. Но это относится к 18-19 веку, а затем название прижилось к большим многопушечным кораблям. Мы ведь называем танки танками, хотя "tank" - с английского означает что-то типа "бак" или "бочка". Прижилось название и всё.

Фрегаты как класс кораблей исчезли, но сейчас начали возраждаться в новом виде. Фрегатами сейчас как правило называют лёгкие корабли ПВО и лёгкие ракетные корабли, больше катера, но меньше крейсера.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Зачем вообще проводить аналогию с ВМФ? Не лучше ли называть корабли красиво, так, чтобы название на интуитивном уровне передавало смысл? Это же не космосим, а космическая опера!

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Я тебе не судья - делай на здоровье свою классификацию, давай вместе над ней подумаем.
Классы: Войска
1)Fighters - Быстрого реагирования (ВеБеРы)
2)Corvettes - Поддержки (ВарПоды)
3)Frigates - Защитного периметра (ВЗП)
4)Capitals - Подавления (ВарПы)

Корабли: Как их назвать? Не корабли, а... Придумайте кто-нить!
1: Attack Bomber - подрывник
2: Interceptor - перехватчик (ну самое подходящее)
3: Lance Fighter - скальпель (или рельса ;) )
4: Defender - защитник

Gun Corvette - Палач ВБР
Pulsar Corvette - Палач ВП

и т.д...продолжь, плиз!

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Наконец-то нормальная идея! Ведь в EX MOD характеристики давались именно так: подавления, завоевания господства и т.д. Названия кораблей должны передавать их назначение!

В том же Modernization Mod новый вайгровский Artillery Frigate получил красивое прозвище Super Capital Ships Ripper. Мне кажется, это лучший вариант, так как такое название отражает суть. То же название Destroyer говорит само за себя. Уничтожитель - просто и понятно, сразу ясно, чего от такого можно ждать, это тебе не какой-то абстрактный эсминец! Точно так же и Lance Fighter, который в моей русской версии назван "Истребитель-ланцет" (тот же скальпель, но звучит лучше).

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

А всё-таки, как корабли назвать? Единицы?

• Класс ВЗП

1. assault frigate - штурмовик
2. torpedo frigate - торпедник
3. marine frigate - захватчик
4. ion array frigate - рельсовик (во, пригодилось!)
5. Defense Field Frigate - ГЗП (Генератор Защитного Поля)

а тебе не кажется...а, ладно.

Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

Вообще-то рельсовиком скорее можно назвать Railgun Figther, что видно из его названия.
Корабли называть художественно и красиво, так, чтобы название отражало суть. Помню старую замечательную игру про космос - Into The Void, там классы кораблей человек называл сам. И среди опытных игроков были в ходу такие названия: Странник, Захватчик, Стрела, Уничтожитель, Защитник и т.д.

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Точняк насчет крейсера. Я думаю, что у крейсеров должны быть более сильные орудия. Таиидан вообще на 2 ионных луча обманули. Поставили бы ещё четыре башни, тогда была бы тема!

Но по другим признакам проходит. Он уязвим от мелких караблеков. :D

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Не-а. Незнаю как насчёт Homeworld (не всматривался), но в Cataclysm у крейсера Таиидан 4 луча. Просто так сделали, что получается в 1 точке 2 атакующих лазера - никого не урезали :) В Homeworld по техническим характеристикам все корабли одинаквы, естественно, не считая уникальных расовых кораблей (защитник фрегат/истребитель, клок файтер, дрон-фрегат).

Уязвим? Не сказал бы... Стреляет часто, почти всегда попадает, даже по истребителям. Идеальный, мощный танк. Единственное что ему реально угрожает это аттак бомберы ;)

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

В первом Хоме у него тоже 4 ионки, хорошо видно, когда цель взрывается до того как закончится заряд, тогда крейсер переводит башню на следующую цель, и лучи эти по разным траекториям идут.

А начет мелких кораблей, ему бы пару пулеметов от них поставить, и вообще было бы супер!

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Ну так не интересно :) На хэви круйзеры специально хреновое оружие поставили, естественно, кроме ионок, что-бы не был полносью приспособлен истреблять любой класс кораблей.

P.S. Давайте лучше вернёмся в первоначальное русло темы :friends: Я вообще против переведения хэви круйзера (да и других кораблей) в чё там, "'эсминец" ну и т.д. :) Лишняя трата времени, лучше называть всё первоначальными именами.

P.S.S. Американцы тоже системы исчесления на свои перевели. И ни к чему это хорошему не привело. В космос вышел первый СССР :banana:

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

К хорошему это как раз привело. Мы-то первые стали...

Re: Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

По моему такие названия больше к истребителям или к корветам можно отнести (кроме ГЗП). На мой слух ну нельзя такую махину назвать штурмовиком. Торпедник можно заменить на торпедоносец, marine frigate пусть остается десантным фрегатом. Рельсовик - звучит не очень. Тут для Array необходим перевод поточнее. Дословно все название переводится "фрегат множества (массива) иона". М-да. Тут надо думать и думать...

Re: Ответ: Обсуждение названия кораблей...
 

У нас с Ten'ом уже была такая мысля) Переводится вся эта билиберда как "фрегат с ионной батареей".

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Ионно-батарейный фрегат..?

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Ионный фрегат на батарейках =)

Весьма спорное заявление =) Примерно с середины 90хх оркестр успешно совмещается не только с барабанной дробью, но и с гитарами, гроулом (вокал на подобие рыка) и прочими радостями =)

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

А помоему в 1с версии клизмы Ion Array Frigate называли Утяжеленый Ионный Фрегат.

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Кстати, весьма удачно назвали, так как орудие у него не в пример мощнее стандартных ионных пушек. Но утяжелённый ассоциируется и с бронёй, которой туранский фрегат явно не похвастает.

Вообще, свою ИМХУ по части перевода сказал годика этак два назад (пост #107 этой же темы) – нужно просто дать наиболее близкий перевод английским названиям. Нет смысла коверкать их на другой лад. Да, в реале истребитель рядом с корветом образца 17-18 века будет выглядеть странновато, но это же игра, и кушане/таиидане просто назвали свои корабли исходя из своей истории. Правда, тут у разработчиков прокрался баг – воды на Хараке почти не было. С другой стороны, песчаные парусники никто не отменял, вполне возможно, что местные Морганы и Дрейки совершали свои налёты на таких вот посудинах.

Насчёт рельсовиков, торпедников, захватчиков (тогда уж абордажников :)) моё мнение однозначно – сленгово-жаргонные названия могут испортить любую игру. Ладно в разговорной речи иногда ими пользуемся, но делать такие названия официальными... Так и в попсу скатиться недолго. Хватит уже того, что ХВ2 сделал немало шагов в эту сторону.

ЗЫ. Тема в принципе посвящена не переводу, а адекватности названий. Как по мне, почти все корабли в ХВ названы удачно, за исключением корветов, которые немногим уступали фрегатам в прочности корпуса и мощности залпа, но превосходили их в скорости и манёвренности. За такие выдающиеся ходовые характеристики их просто обожали пираты. Ну и эсминец, как по мне, слишком уж близок к крейсеру, эсминцами скорее фрегаты назвать следовало назвать. Но нутром чувствую, что вопрос спорный.

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Кстати как лучше назвать. Vengeance Class Phased Cannon Frigate PCF или Phased Cannon Array Frigate PCAF

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Класса "Мстя" :D
Имхо, "Vengeance"-class phased cannon frigate. Хотя...

Re: Обсуждение названия кораблей...
 

Перефразируя одну фразу, сказанную совсем недавно - вот болтуны :D

Вообще, это просто отлично, когда на форуме появляются новые сообщения, но превращать его в чат тоже не следует, ибо интерес к нему со стороны посетителей будет пропадать (кому охота читать новые посты ни о чём?). У обоих хорошо тикает счётчик, но средняя длина, да и качество поста начинают падать. Учтите, что флуд имеет тенденцию погибать, ибо в противном случае будем погибать мы :)

Теперь, что касается темы и последнего вопроса в ней... Вообще "Vengeance", если уж на то пошло - штурмовой фрегат кушан :)