Re: Военная академия
 

Меня вот что огорчает. Никто не использует фрегатов практически никогда. :( Обидно за них просто. И за что их сделали такими...

Re: Военная академия
 

Я Хиигарские использую. Ещё Харёк использует, Waako и Rad.

Re: Военная академия
 

Ээээ.... зря вы молодой человек... про фрегаты...
n1trog3n постоянно выносит любого, кто не успел ничего противо поставить фрегатам...
Фрегаты это очень хорошо!
Главное провести анализ развития противника, выбрать подходящий момент и... готово!!!

Re: Военная академия
 

На его фрегаты у меня находилось всегда только одно средство... - свои фрегаты! Ибо дестроер практически невозможно так быстро подготовить - исследования займут тучу времени. А фрегаты в этом плане манёвреннее любых других кораблей, ибо
А) Уже есть гипердрайв
Б) Неплохая боевая мощь

Re: Военная академия
 

Да. Но это всё прекрасно за Хиигарцев. А вот использование фрегатов при игре за Вэйгров - единичные случаи (только два припоминаю - оба во время минувшего чемпа: kolbasa писал, что как-то применял, и Ten в бою со мной, правда он не успел ими воспользоваться).

Re: Военная академия
 

Использование фрегатов дело хорошее, но если ты их используешь (в развернутом смысле т.е. более 20шт) то ты уже опытный игрок, нуба завалят (что комп, что чел) так быстро, что не то что фрегат, модуль не успеет построить. :cruiser:

Re: Военная академия
 

Более 20шт - это круто )) Т.к. при стандартном лимите их всего 21 можно построить )))

Вопрос по тактике:Для чего Вэйгерам фрегаты?
 

Привет всем!

Объясните, пожалуйста, для чего вэйгерам фрегаты? Может, я чего не понимаю?.. обычная схема постройки и использования юнитов у меня следующая: начало - асаулт и ланс файтеры.. (где-то пополам)... как можно раньше начинаю строить лазерные корветы.. потом дестроеры и батлкрузеры..

Файтеры и корветы использую одной группой. Обычно они выносят всё по фрегаты включительно (если нужно то дестроеры и сабсистемы)... дальше вступают дестроеры под прикрытием тех же файтеров с корветами.. потом идут крузеры.. когда идут крузеры, то (я могу ошибаться) фрегаты уже не актуальны... Вот и получается, что из игры в игру я этот класс не использую... (думал делать из них отряды, для выноса добытчиков ресурсов разбросанных по карте, чтоб основные силы не отвлекать... но тоже как-то ... неубедительно..)

Это непорядок... кто как считает?

Re: Военная академия
 

В ХВ2 вообще смысл фрегатов неясен... Хотя в первом ХВ и отчасти в ХВ:К рулили именно они.

Re: Военная академия
 

Просто создатели, немного недосмотрели баланс в сетевой игре, хотя в компании они хорошо рулят, так как есть возможность строить их до упора.

Имхо - если б фрегатам увеличить брони были бы очень даже ничего. Хотя вы меня не слушайте, я бы вообще всем фрегатам и глав.корам увеличил бы брони, уменьшил бы дамаг, и наставил бы вместо парочки мощных орудий много более слабых. Вот тогда бы сражения выглядели более красочно, а то даже Батлы как то быстро дохнут друг от друга.

Re: Военная академия
 

Фрегаты хороши тем, что у них достаточно высокая боевая мощь, и тем, что строятся они очень быстро :) (порой, правда, мрут ещё быстрее =))) ) Кстати, за Хиигарцев самый быстрый вариант игры против компа на Shields именно с использованием фрегатов :)

Надо будет и за Вэйгров попробовать, их ракетный фрегат помощнее ионника будет :D

Re: Военная академия
 

Насчет "мрут еще быстрее" это правда. Суровая и без прикрас. Решил сыграть матчик против хиигары. Я против 3 "экспертов". Из-за того что я допустил несколько ошибок вначале, преимущество в развитии было упущено. Итого: попытался из последних сил совершить налет на базу противника фрегатами через гиперврата. Результат: фрегаты были сожжены двумя батткрузерами. Они буквально как лазерной указкой провели лучиками по моим фрегатам и их больше не стало. Счас сижу и ищу ошибки.

Re: Военная академия
 

Фрегаты нужны - в этом я полностью солидарен с Lee, особенно на маленьких картах (испытал на себе, когда с десяток его ионников разнесли 2 моих носителя и мамку) :cruiser: Но в боях с компом особенно против 3-х редко катит, т.к. карты побольше, чем когда 1х1 играешь, пока долетишь у компа уже батлы, накрайняк дестры, а хорошо с фрегатами именно на макс юниткапе, когда их орда.

Re: Военная академия
 

Эм... Да?! А мне казалось, что эсминцем с поддержкой. Это тоже экспериментальным путём выяснено? И сколько времени надо на эксперта?

С эсминцем 14-15 минут. С фрегатами меньше? Реплей в студию!
 

С эсминцем 14-15 минут. Многократно доказано мной и Радом. С фрегатами меньше? Реплей в студию!

Re: Военная академия
 

Завираться мне смысла нет. Версия 1.1, так что реплея нет :) Попробуйте сами, это любопытно :) Против человека эта тактика не срабатывает так чётко :)

Re: Военная академия
 

Попробовал повторить и с 3-ей попытки поставил личный рекорд, первая была 9:57, вторая - 10:11 (косяк в развитии).
Карта - Shield.
Я - Hiigaran
Противник - CPU (Expert) - Vaygr.
Стартовые ресурсы - 10000.
Юнит кап - стандартный.
Множитель ресурсов - высокий (high).

Re: Военная академия
 

На скрине 8:57. :)

И никаких потерь! А как такая игра разыгрывается? Носителями наезжаешь?

Re: Военная академия
 

2 Epaminond
8:57 - это третья попытка :)

Розыгрыш примерно следующий:

Мать сразу направляется в упор к вражьему флагману (см. скрин в пред. посте). На ней строятся (по очереди): fighter facility, adv. sensor array, adv. research module, frigate facility, далее по вкусу и ресурсам (желательно cap. facility для разработки ускорения производства носителя). Из юнитов первым делом строится mob. ref., которая остаётся со стартовыми ресурсерами (где вываливаемся из гипера в начале), после неё строятся 3 сборщика, которые отправляются на ближайший экспаншен. После заказываются перехватчики, звеньев 5 примерно, точка сбора для матери ставится на кэрриер с момента начала производства перехватчиков.

Носитель в свою очередь так же направляется в гости к вражине (имхо, желательно чуть "выше" их), но надо следить, чтобы он слишком рано не прилетел (тормознуть его ненадолго по пути где-нибудь, если что). Порядок постройки на нём: research module, fighter facility, frigate facility (после полезно, но не критично - ингибитор). Юниты: mob. ref (на экспаншен), 3 сборщика (на экспаншен), 3-4 звена перехватчиков.

Когда количество звеньев перехватчиков достигает ~4 они кидаются в атаку на войска компа (к тому времени файтеры, может пара корветов), все следующие построенные перехватчики незамедлительно подключаются к атаке. При этом крайне важно следить за "здоровьем" бравых вояк, само собой, периодически отправляя их в доки. По возможности ими уничтожаются сборщики врага. Тактика файтеров - агрессивная (F4).

Как только на носителе появляется возможность строить ионники, сразу же отменяется постройка перехватчиков (ну, если звено почти достроено, то пусть достраивается :)) и начинается штамповка основной ударной силы - ионнной :), аналогично с матерью (на ней позже ввиду постройки frigate facility после adv. res. module). Должно получится около 8-ми звеньев файтеров.
Приоритеты ионников: кэрриер, потом флагман (мать). Отвлекаться только на фрегатов могут :) До дестра вряд ли дело у компа дойдёт :)

Полезно апнуть по возможности скорость перехватчиков (лучше дважды) и по желанию (не так важно) бронь ионников. Можно и скорость, если ресурсы позволяют, но ценнее, имхо, (мы же на время играем :) ) скорость производства матери и кэрриера, чем апы ионников.

Далее. Начальных ресурсов + добычи хватает на все подсистемы и постройки до начала постройки ионников. Соответственно, 12 ресурсеров могут обеспечить постройку ионников, но вот с дополнительным строительством и разработками это уже тяжелее. Приоритет - ионники, следовательно, все остальные постройки/разработки ставятся на паузу в случае ожидаемой нехватки ресурсов (кнопка Q в помощь) :)

Re: Военная академия
 

У меня рекорд около 14 минут был. Я для подстраховки строил бомбардировщики и сносил cap. facility, а потом валил эсминцем с середины поля. Попробую по-новому.

Re: Военная академия
 

11 минут мой рекорд, но я старался как можно быстрее добраться до дестра, к моменту выхода первого на матери и носители вражины снесены все подсистемы.
Подходит дестр и добивает всех сборщиков.
Один за другим вспыхивают шарики носителя и матери.

Re: Военная академия
 

Открываются новые подробности применения юнитов. Версия 1.1:

1. Звено Assault fighter'ов выносит сборщика быстрее, чем звено Interceptor'ов. Раньше бытовало иное мнение.

2. Убогость вэйгровских бомберов давно известна, что лишний раз подтвердилось. Сборщика быстрее уничтожило хиигарское плазменное звено :)

3. Сенсация. Assault Frigate бесполезен вообще. Его смог уничтожить даже флак! Я в шоке.

4. 21 ракетный фрегат выигрывает бой с 5ю хиигарскими дестрами. Выживает, правда, пяток фрегатов.

5. 21 ракетный фрегат выигрывает бой с 21-м ионником с двукратным преимуществом - выжило 12 ракетчиков, местами покоцанных.

6. Однако, бой 19ти ионников с поддержкой двух фрегатов с защитным полем закончился иначе. Выжило около 5 ионников. И не помогли всяческие ухищрения Вэйгра с влётом в поле и проч :) Ионникам пришлось, конечно, изрядно покрутиться, но они выиграли :)

7. Бой 19+2 (см. выше) против 5ти вэйгровских дестров закончился в пользу хиигарских вояк с разгромным "счётом". Порядка 15 фрегатов выжило. Филд фрегаты, ясен пень, были уничтожены одними из первых. Фичи с влётом в поле не помогли и здесь.

8. 3х3 батлы. Вэйгр подлетел снизу, чем уменьшил начальные повреждения по себе. Удивила тринити. Залп трёх тринити мало того, что был произведён с расстояния, на котором Хиигарцы даже пикнуть не успели (дальнобойность оказалась прилично больше, чем у хиигарских машин смерти), так ещё и пришёлся по одному батлу (что неудивительно), почти уничтожив его, залп ракетных батарей довершил начатое. Таким образом фактически бой был 2.5 х 3 батла :D, т.к. первый попавшийся в прицел Вэйгров Хиигарец пальнул разок всего. Но в итоге - ничья. В частности ей способствовало разведение батлов Хиигарцев в стороны, что повело за собой поворот горбачей, а выносили они, что логично, сосредотачиваясь на одном. Третий горбач рванул раньше последнего бутера, но плюшкам из восьми предсмертных ракет хватило мощности взорвать врага.

Все юниты без улучшений.
Спасибо моему непримиримому врагу ( :rofl: ) - madman'у за ассистентство :D :D :D

Re: Военная академия
 

Итак, господа, сей гайд о том как устроить ракетный раш компутерному хиигарцу эксперту (карта Shield), мой рекорд после 8-ой попытки 8м23с.

После выхода из гипера строим на флаге рисеч модуль + файтер фасилити + сборщик + моб.реф.
На кэрриере - рисеч модуль + моб.реф. + 6 сборщиков (моб.реф и сборщики на второе месторождение).

Оба капшипа отправляем к хиигарцу.

Разрабатываем: ускорение произв. на флаге + фрегат шасси, когда на флаге будет отстроено файтер фасилити, кидаем вне очереди разработку лансеров. Всё.

После того как на флаге все отстроено строим 3 файтера, затем 3 лансера.
Точку сбора устанавливаем на кэрриер.

Когда шасси фрегата разработано, строим на обоих капшипах фрегат фасилити.
На кэрриере желательно отстроить башню упр. огнем.

После того как зафункционируют наши фрегат фасилити, ставим в очередь ракетные фрегаты до упора.

Кэрриер по дороге нужно немного притормозить, пока вся мелочь не соберется в кучку.

При подходе к хиигарцу нас встречают ганшип с парой интерцепторов и парой бомберов. Наша мелочь после непродолжительной возни и доканием справляется с неприятелем, а также защищает уже основную фрегат-банду.

Сперва фрегаты ломают кэрриер, а затем и мазер.

Итого у нас 13 сборщиков, 2 моб.реф, 3 файтера, 3 лансера, остальное фрегаты.


PS: Особый респект комраду Lee :friends: за адреналин, полученный в сетевых баталиях :)

Re: Военная академия
 

Lee и madman, вы два маньяка :D
Сколько времени ушло на ваши эксперименты? Но результаты весьма пользительны.

Предсмертный ракетный залп вайгров - это фича которая меня неизменно радует. И как-то на прошедшем матче в бою с Epaminondом решила исход фактически проигранной мной битвы в мою пользу.

ЗЫ. Перечитал описанные побоища (Ten был прав, интересно читать N лет спустя), славные были времена. Как-нить бы поиграть 2х2. Скоро уже дозрею.

Re: Военная академия
 

Да немного ) Просто порой рубались по сети, стараясь выявить наиболее эффективные тактики ) Проведение дуэлей из разряда, кто сильней, тоже недолго )) Каждая дуэль же по одному разу проводилась :)
А бои против экспертов на Шилде - это так, порой поигрывая, само собой получилось :)

Re: Военная академия
 

Сегодня провел пару тестов на двух машинах в локальной сети (мультиплейер) на 2 темы:

1. убийство сборщиков дестрами.
2. кто же сильнее - пульсары или ракетные корветы?

1. Я думаю всем известна убийственная мощь дестроера хиигарского по сборщикам, это наводит на мысль, почему же дестроер вайгра не ломает сборщики также быстро, ведь он, если 1 на 1, то он хоть и крапулечку, но сильнее хиигарского.

Был проведен тест убийства 12 сборщиков + моб.реф. дестрами обоих рас. Разница весьма существенна. А причина всему при детальном наблюдении в том, чтобы для нейтрализации 1 сборщика необходимо чтобы все 4 ракеты хиигарского оппонента попали по цели и похоже, что у сборщиков броня от ракет намного толще, чем у фрегатов. Пример тому - убийство торпедного фрегата без апок на бронь (4 ракеты и нету фрегата), хотя броня у торпедника 12.000. Нетрудно посчитать, что одна ракета снимает 3 000 хп. Если бы это относилось и к сборщикам, то результат был бы сокрушительным.


2. Проведен тест без апок на бронь и скорость (6х6 звеньев). В результат глаза не поверили, невероятно - все 6 звеньев ракетных корветов выжили, хоть и потрепанных, но зато их осталось 6!!!.

PS: тесты проведены на версии 1.1

Re: Военная академия
 

Оого! Хиигарян, конечно, порезали в 1.1, но чтобы настолько...

Впрочем, правильно сделали - в нулёвке разок апнутые 7 пульсаров сносят 5-6 ракетоносцев только в путь, после чего проделывают аналогичную операцию с примерно таким же количеством лазерников. И все 7 пульсарных звеньев вполне выживают, хотя и редеют в количестве. Конечно, воягров не тронула волна модернизации, но такой ораве корветов как-то странно сливать всухую.

Тактика щита
 

Данный вариант для игры против компа 1:1, 10000 ресов.

Я советую сразу после начала игры строить модуль исследования и начать исследовать платформы. Почему? Ответов несколько:

1) быстро
2) надёжно
3) дёшево

Строим НА НОСИТЕЛЕ завод платформ, а на материнке завод крупных кораблей. Исследуем улучшение производство на носителе и желательно создать пару колоний (6 сборщиков на 1 переработчик). Ищем разведчиками врага и, определив дислокацию, запоминаем. Строим 6-7 АРТИЛЕРИЙСКИХ платформ и выставляем в линию перед материнкой, но по направлению к врагу. Затем строим 6-7 тяжёлых платформ и отдаём каждой приказ двигаться к артиллерийской (ряд ПВО и ряд тяжёлой артиллерии). По уничтожении платформы обновлять. Колонии желательно сделать сзади своего места положения. Ингибиторы гипера советую построить сразу после первой атаки. Истребители тоже нужны.

Далее изучаем всё для линейного крейсера, прокачиваем его по-полной, загоняем в него истребителей под завязку, строим на нём гиперустановку и прыгаем к врагу :cruiser: Он отвлечёт внимание. Все построенные истребители и бомберы загоняем в носитель и прыгаем к врагу. Выгружаем носитель и уводим его к матке тем же путём. Другая боевая техника - по вкусу. Не плохо бы искать вражеские колонии и разорять их. Убивать все сборщики, что заметите. Главное - разнести врагу движки, чтобы не смылся, ну а далее дело техники. :thumbsup:

Re: Военная академия
 

ыыыыыыыыы ))) Постройка линейки (батла) - слишком долго ) К тому же все платформы, кроме ганплатформ - г*вно ) Единственное достоинство - строятся быстро )) Есть гораздо более изящные и интересные решения )) В этой теме даже описанные )

Re: Военная академия
 

Хм, а что, если стоят 2 модуля, изучается быстрее? И оправдывает ли это потерю времени (можно другой модуль построить, например кап) и денег?

Тестирование ракетных корветов меня разочаровало. У сборщиков действительно бонус против ракет. Также торпедник однозначно мощнее пятерки ракетных корветов.

Однако связка ассолтов/лансеров с лазерниками достаточно успешна. 5 лазерников выносят сборщика с 1 захода, будучи наведенными на одного - успешно продолжают фокусить всей кучей достаточно долго (микроменеджмент требуется не часто). 4 лазерника уже менее эффективны, если сборщик летит докаться - переключайтесь, не успеют. Вообще, докающегося сборщика щипать смысла нет, они отлечиваются. "Облегчившийся" же сборщик - лакомая цель, ибо идет ровно, принимает огонь в грудь и астероидом не заслоняется.

Re: Военная академия
 

Два ресёч модуля обеспечивают двойную скорость разработок, примером тому может служить фаст дестроер, который можно построить на 20 сек быстрее чем у хиигарца, хотя в принципе одного модуля вполне достаточно, а второй можно в дальнейшем списать в пункт приема металлолома )))

Re: Военная академия
 

Мда господа, долго сидел читал ваши вертуознейшие тактические решения........просто мастер класс!!!!!!!!!! Но мочить компа не то что резаться с челдобреком!!! Очень хочу поиграть с начинающими тактиками и стратегами. :cruiser:

З.Ы Пока читал пришла странная фраза в голову "Дурак - это тактика, Л*х - это стратегия"

Re: Военная академия
 

Итак, господа офицеры, у мну к вам один немаловажный вопросик насчет маневров истребителей. Рассмотрим типичный случай: с одной и с другой стороны одинаковое количество истребителей. Какие нужно совершать маневры или может разделение на группы, чтобы добиться превосходства?

В сетевых баталиях докание похоже не дает шибко ощутимого результата. Файтеры погибают еще до того как успеют нырнуть в доки.

И еще страйк груп что-нибудь дает, или это пустой звук?

Re: Военная академия
 

Ну, превосходство можно получить, разделив истребители на 2 маленькие группы и управлять ими по-отдельности!

Re: Военная академия
 

Слишком обще написано, чтобы было дельно )

Re: Военная академия
 

Теоретически это возможно, разделив на две группы, при этом если все перехватчики противника кинутся за одной группой, эту группу нужно уводить, а вторая группа будет догонять и постреливать в задницы вражинам :) Но это все теория, как это будет на практике, неизвестно.

Re: Военная академия
 

Ну как я погляжу ни у кого подобных ситуаций не было? Я вот на геймспае подметил как уже опытные игроки пытаются подманить файтеры оппонента поближе к капиталам и уже затем навязывать догфайт, ну а если стычка состоялась на открытой местности, то как тогда быть, ведь от этого зависит строить ли зенитные фриги или уже готовить силы к дальнейшему штурму на капиталы.

Re: Военная академия
 

Кто-нибудь подскажет какой собственно говоря эффект дает поле Зонда-помехопостановщика? Подавляет сенсоры..... Какие? Подобие невидимости или защита от пинга разведчиков?

Добавлено через 17 минут
Мде. Такой вот у нас баланс) в 1.1 никакой ничьёй между хигарой и вейгр даже не пахнет. Хигара в жестоком ауте по всем показателям. С учетом того что как правило сражения доходят ну максимум до дестров или корветов, получается дисбаланс примерно со счетом 3:2,2 в пользу вейгр. Исследование проводятся быстрей, в совокупности стоят в 2 раза меньше, истребители эффективней, корветы мощней, дестры намного прочней аналогов Хигар.

К примеру, 10х10 истребителей - выиграли Вейгр сохранив еще 3 боевых единицы.

Про корветы уже говорили, результат тот же.

Под зенитными турелями хигарцы дохнут как мухи, в то время как вейгр чувствуют себя очень даже комфортно.

Дестр Вейгр теперь стал чудовиЩной проблемой, потому как если его защищает мелочь, от нее не реально отбиться с равными силами, только перевесом по количеству боевых звеньев. Плюс он стал пожирней и поточней, и сам, без всякой поддержки спокойно превращает корветы с бомберами в опаленные куски металла с довольно впечатляющей скоростью. Хигарцы этим похвастать не могут.

Только мое мнение, вывод из файтов со своим знакомым оппонентом.


Я думал Вейгр приравняли к хигарцам в 1.0, а тут тот же 1.0 только с перевесом в пользу вейгр. :fire: :ouch:

Re: Военная академия
 

Бомберы вэйгров - г*вно, имхо =)
Какие в чём? =)
Бугога =) Ошибаешься =)
Под флаками файтеры вэйгров дохнут ещё быстрей =)

Re: Военная академия
 

Может и г*вно, но даже это г*вно способно разнести все подсистемы после того, как файтеры и корветы зачистят территорию от более-менее опасных противников.

Пробовали пульсары и ракетники. Всегда побеждали ракетники, если только пульсаров не было больше. Собственно описал энто Мадман чуть выше. Наш результат примерно тот же.

Спорно. По количеству брони они примерно равны, но по факту вейгр выдерживает больше повреждений.

Если вейгр будет использовать преимущества малых кораблей, то Хигарцы успевают построить ну максимум два фрегата, лишившись при этом большей части сборщиков ресурсов и армии. Два фрегата в условиях нехватки денег и армии вообще никакой роли не играют. Подъехал дестр минутой позже и порвал остатки флота в куски, включая фрегаты.


Да, и кстати, в чем таки смысл Зондов помех?