Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Вот только большые размеры не выход, оружие должно быть универсльное, чтобы и без Экз использовать, а в экзе скорей всего вмонтированноё. Но даже при экзе у каждого должно бить личное оружие.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Дизайн болтера и АК похожий, но болтер создавался людьми, хоть и через столько времени, а в ХВ... То, что у хиигарцев внешний вид очень похож на человека еще не значит, что психология и мышление у них такое же, а это, в свою очередь может привести к тому, что и разработки у них совершенно другие и ничего похожего на АК там не изобрели, а перешли сразу к более высокотехнологичным видам кинетичек))

2Bentus
Если оружие встроенное, то уже вряд-ли оно будет универсальным. Скорее всего в броне есть слоты для подключения разных видов и/или модификаций основного.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Вот только проблема Хиигарцев придумали люди, так что всё свойственное нам свойственно и им. ВСётаки жаль что во вселенной ХВ только люди есть.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да, было бы интересно, если б Бентуси сделали играбельной расой: можно почувствовать симбиоз с кораблем. А для этого можно чтоб с каждым построенным кораблем на экране появлялся дополнительный "планшет", в котором этот корабль отображается (это если следовать теории, что один Бентуси - один мазершип и все корабли, построенные ним). Тут уже проблема станет, как выиграть с наименьшим кол-вом кораблей))

Сорри за оффтоп :off:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

:D :D :D
Удивляет, что, прочитав про простоту военной техники/оружия, вы все вспомнили про простой как топор АК, но не учли, что экзоскелет - офегенно сложный :D :D какие-то слоты... модули =))))

Кстати, да. Размер - отнюдь не выход. Большой размер как раз-таки Большой же МИНУС =) Ибо оружие должно быть функционально максимально. Ничего лишнего. И при этом удобно в использовании.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2Lee
Тот же экзоскелет может с не меньшим успехом пользоваться пилотами файтеров (зачем ставить такие сложные системы, как гравитационные стабилизаторы или что-то подобное, на весь истребитель, если можно только для пилота), а для наземных боев будут использоваться просто модификации - без тех же стабилизаторов и других прибамбасов, нужных чисто пилотам

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Для того что сами системы файтера не выдержат таких перегрузок. А Большй пехотный экзик займёт много места в кабине, и уменьшит обзор, пилота а также будет стеснять его движения. А на земле используються разнообразные ситстемы большые пехотные экзики в которых находяться пилоты с личным оружием + обычная пехота.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Системы должны быть предназначенными для того, чтоб выдерживать многократные перегрузки, иначе в них нет смысла. Пехотный экзоскелет по идее должен подключаться к нервной системе владельца (вспомните Матрицу и тот прутик, что они в затылок совали :)), а раз так, то и обзор может быть панорамным (прямая трансляция картинки с сенсоров). Все приказы могут отдаваться мысленно. Тут есть много места для полета фантазии :D

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

И есть много места для ужаса. Я негативно отношусь к нейронным технологиям. Иначе комп может управлять человеком да и так кто знает какие это даёт возможности для вражеских програмистов. захватил одного пилота перепрограмировал мозг и вперёд, готовый диверсант.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А кто-то бросил на мокрый пол в ванной оголенный провод... Та же диверсия, только с электричеством. И все равно все продолжают им пользоваться. В любой технологии можно найти как плюсы, так и минусы. Так что нейротехнологии в этом плане ничем не хуже и не лучше, к тому же от хакерских атак можно придумать вполне сносную защиту.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Инетресно какую? :D

Я думаю наземная техника всегда была "царицей полей" все таки она будет почти всегда исполлбзоваться и будет не под управлением ИИ, а только под управлением человека ИИ будет вести вспомогательные функции.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Между прочим, я нигде не написал, что пилот/солдат должен работать вкупе с ИИ. Конечно, скорость, с которой ИИ обрабатываю информацию, несравнимо больше человеческой, но прямой симбиоз - это уже, имхо, перебор. На истребителях и наземной технике, типа танков, можно просто использовать подключение к системам машины (вспомните Карен С'Джет). А про то, что ИИ нельзя держать в полном повиновении, уже писалось раньше... И мы отклонились от темы)) У нас наземная техника и ручное оружие))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Мне вот интересно, как вы себе вообще представляете хотя бы современную войну. Уж про войны будущего я вообще молчу =)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Я представляю только в общих чертах (по документальным фильмам и видео с "горячих" точек), и знакомиться ближе у меня не возникает ни малейшего желания. И про войны будущего. Скорее всего человеческие ресурсы будут беречься, а использоваться машины с операторами.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Поясню своё мнение. Огромные экзоскелеты и прочие люди внутри роботов с огромными дрынами - эффектно, для игр - самое то, но не эффективно, т.к. издалека видно и слышно, очень дорого, не манёвренно, скорее всего малонадёжно. И, к тому же, мне они видятся нефункциональными.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А разве сейчас можно сказать, каким этот экзоскелет будет через 50 или 100 лет? И меня удивляет, почему все тут страдают гигантоманией? Ну зачем огромный экзоскелет, робот?! А вот если посмотреть анима "Евангелион", то такие роботы вполне могли бы подойти для наземных операций :)
Но это :off:

А на счет того что слышно и видно... В этом ключе ведутся разработки. 100% до конца столетия должны что-то придумать для успешной маскировки. Ну а шум может убраться с развитием двигателей. Ну не дизели же у них там стоят, что их "издалека видно и слышно" :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Только обычно "экзоскелеты" рисуют большими, злогремучими прям таким супермогучим =)) Либо у меня такое впечатление осталось.
Кстати. А что в нём вообще такого хорошего с точки зрения функциональности? =)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Хорошего в нем, имхо, должно быть не мало. Он должен позволить нести солдату много больший вес, чем на своем горбу. Если будет оснащен дисплеем и сенсорами (на месте защитного щитка для глаз), то на этот дисплей может выводиться тактическая информация в режиме real-time, может быть функция распознавания "свой-чужой", ну и куча других прибамбасов, облегчающих повседневную жизнь (встроенный туалет а также несколько сотен каналов спутникового телевидения :)).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Огромные дымящие, гремящие роботы с дизельными и паровыми двигателями - это т.н "мехи", абсолютно бесполезны и абсурдны, хотя может и зрелищны в фантастике.

Экзоскелет это не робот, а скорее "костюм", поэтому в отличие от "меха" был бы очень полезен. Имеющий приводы или что-то вроде "искусственных мышц", для увеличения силы солдата. Управляется как продолжение тела. Защита минимум противопульная. К миру ХВ требования возрастают, герметичность и система ЖО, для действий на разных планетах и в разных условиях, защита от всякой заразы и излучений. И да, всеобразные сканеры, сенсоры и т.д. Мне еще понравилась идея силового поля как в ЗВ республик коммандо. Но он не должен делать человека неуклюжим, громоздким или гремящим. Камуфляж и как можно меньшая заметность для разнообразных систем обнаружения - само собой Предназначен, в том числе и для действий в узких помещениях. Примерно так визуально это должно выглядеть.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Выдержка -- "Учёные считают, что, во первых, он должен быть надёжно защищён лёгкой бронёй. Во-вторых, мощность его вооружения должна не уступать танку. в-третьих, он обязан видеть противника в любое время года и при люой погоде. В-четвёртых он обладает надёжной связью и лёгко передвигаеться по любой местности." Компентация к програме "Универсальная война 2025".

И всётаки если будут созданы надёжные технологии по созданию армий ботов то будут создаваться и большые с дохренищей мощностю Экзики для пилотов. Современая война уступит место возродившейся тактике ведения боя прошлого. Сражения будут вестись по фронтально. И как это случилось с пушками, экзики будут требовать мяса которым станут боты. И Лии я очень хорошо представляю себе и тактику и стратегию современных войн.

Номад - то что в Евангилионе красиво выгледит нейро связь. Но представь сколь не надёжной онна станет даже если не учитывать всех других недостатков. ВСё будет зависеть от чуств пилота от того как настроен его мозг. Если у него дипресия его созговые импульсы изменяться и Экзик не сможет понять их. да и так у этой технологии много минусов намного больше дозволеного. И эта техно даже не время космических файтеров крейсеров и гипердрайва, а ещё дальше. Человечиский мозг одна из наибольшых загадок вселеной.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Bentus, а я говорил не за систему нейроподключения, а про самих роботов. Ведь они обладали потрясающими возможностями (чего только стоит АТ-поле :cool: ). И притом они зависели не столько от того, как "настроен" его мозг и какие чувства пилота, но также и от резидентной души, которая находится в Еве. Для Евангелиона-01 это была душа Юи, что и дало тогда такие результаты синхронизации (вроде бы 46% :laugh: ).

2Destroyer
А про экзоскелет согласен, он должен быть практичным.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Не знаю, как насчет "больших и злогремучих", а экзоскелет в более-менее человеческом масштабе был бы просто незаменим, к примеру, в городских боях; просто как средство поддержки пехоты - такой себе ходяий БТР, но в отличие от БТР'a он гораздо менее уязвим. Просто за счет защищенности от стрелкового оружия и возможности использования тяжелых боеприпасов - хотя бы 20мм пушки.

Представьте себе, что во взводе есть пара человек с пушками вроде "Вулканов" и 4-5тыс. патронов...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну то, что ты во всём прекрасно разбираешься, думаю, уже все поняли, забились в углы и молчат-боятся.
Ходячий БТР менее устойчив, чем БТР обычный, значительно медленнее, не спопобен перевозить ту же пехоту, которую поддерживать призван. Чем же он лучше? :)
Ах да. Он ещё и гораздо сложнее = значительно ненадёжнее :)
Ага. Современные БТРы из бумаги клеят =)) То то я думаю, что это они хлипкие такие =)

Пару слов про сенсоры, систему ЖО, "механически мускулы" и т.п. А где для всего это взять энергию? Только учитывайте, что все системы не только кушают электричество, но ещё и массы прилично добавляют, а соответственно и требуют большей мощности для передвижения.
Всё, что ты написал перед этой фразой и эта фраза - взаимоисключают друг друга по приведённым выше причинам =) Особенно бросилась в глаза противопульная защита :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Энергия єто другой вопрос. Дестроер просто не смог объяснить.
Экзик это не БТР. БТР будут использоваться на ряду со всем остальным, правда скорее всего они будут летать или хотябы амфибии. Будет два технических средства личного использования. Первый - это даже не экзик как мы себе его представляем, скорее всего он будет выглядеть как в "Halo" броне пластины из полимеров и в движущихся местах тоже полимерные соединения. Основное преимущество герметичность, подвижность, защищенность, встроенные системы навигации и определения цели. Кроме того важным составляющим станет надёжная система жизнеобеспечения. Всё это не требует очень много энергии. Кроме того вполне возможными будут реактивные рюкзаки из ЗВ, их преимущество неоспоримо.

Второй вид предназначен для фронтовых боёв. Он будет огромный, куча дорогой полимерной брони будет надёжно защищать их, питать его будет реактор холодного синтеза или другой вид энергии, вооружения будет нести разнообразное предназначения - уничтожить мыса боевых групп ботов противника, и оказание поддержки своим силам.

Есть много проектов по генераторах и аккумуляторах энергии, подождите когда нефть кончиться вот тогда сразу и появятся энергоустановки. А массу всех систем можно уменьшить до минимума если наладить систему производства полимеров, и сверхпроводников.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Прежде, чем налаживать производство тех же сверхпроводников, надо решить кучу проблем, связанных с ними ))

Научись читать =) речь в моих словах шла именно о большом и тостом экзоскелете - аналоге БТР - предложенном DarkWanderer'ом.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Правильно проблемы есть и сейчас во всём куда не глянь. Но когда приспичет и враг прижмёт к стенке то и проблемы вдруг станут не такими важными. Все ресурсы пойдут на поддержку армии.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

И будет поздно. Потому что разработка чего-то высокотехнологичного, разработка технологии производства этого самого чего-то и отработка этого чего-то на производстве, которые проходят ДО начала производства, занимают туеву хучу времени ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Lee вот ты мне пожалуйста обоснуй незаменимость и необходимость обязятельного применения опять таки обязятельно "могучих и гремучих" экзоскелетов. Ведь как сказал один хороший человек (или нечеловек... не помню в общем кто...) - никто не будет делать устройство сложнее чем надо. И если ПРАКТИЧЕСКИ будет оправдано применение "больших и гремучих", тогда да, твои доводы имеют место. Но что, если применяться экзоскелеты будут как продвинутая версия броника, с кучей нужных прибамбасов как то: инфа в реал-тайме, повышение макс. допустимого для переноса веса при использовании сервомышц, например (испытания уже вроде гдето идут...), что ведет к увеличению носимого боезапаса и дополнительному оборудованию, повышение предела выносливости солдата, и т.д.? И насчет источников питания... Когда люди изобретут нормальную версию экза я думаю уже появяться нормальные, компактные, мощные источники питания.

И про "экзоскелет - БТР". Экз не БТР. БТР - Боевой ТРанспорт. Служит для перевозки и последующей поддержки пехоты в доступной местности (аналогично БМП). А что если местность недоступна БТР'у? Тогда в дело вступает экз. Он я думаю полюбак пройдет там где не прошел БТР(по габаритам то меньше да и ракетой его просто так не подобьешь уже - сначала попасть нада...). И пусть не возит пехоту... Поддерживать то он ее сможет. Чем угодно причем: огнем (тяж. вооружение), инфой (радары\сенсоры), связью (полноценная передвижная станция связи) и т.д.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2 Evilord
Скажем так. мои доводы про модули/системы экзоскелета в плане того, что они весят прилично и энергии жрут нехило относятся и к "продвинутой версии броника" ;) Не, вариант, конечно, если смогут придумать некий материал, достаточно прочный, чтобы защитить от стрелкового оружия, но при этом лёгкий и не сковывающий движение - не вопрос, но только без огромной кучи систем :)) Прошу заметить, что я не отрицаю доп. системы как таковые вообще ;)

Никто не говорил про "экзоскелет - БТР", а речь шла про экзоскелет - аналог БТРа как огневой поддержки. Вопрос, где он пройдёт, там где не пройдёт БТР, но при этом чтобы он был там нужен? :)
Кстати, ракетам с тепловым, лазерным и т.д. наведением поболту, что размер большого экзоскелета меньше, чем у БТР :))

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Нужен он например в городских условиях, где размеры трассы\улицы\двора не позволяют БТРу активно маневрировать.

Про ракеты - любую ракету можно обмануть а уж с лазнаведением... нужно только сбить лазерный ЦУ - в дом например забежать. Единственная ракета которую ОЧЕНЬ сложно обмануть - управляемая вручную. И откуда там ракеты с тепловым наведением? У экза что дизель вправду стоит? Или ТРД? Раз он так фонит в инфракрасном диапазоне сами в голову такие мысли приходят...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Защищенность по сравнению с обычным расчетом УРО/пулемета/миномета (нужное подчеркнуть). А насчет меньшей устойчивости - это одна из составляющих вообще создания экзоскелета как рабочего устройства. Без решения этой проблемы его можно будет применить разве что в саперном деле.

Варианты: аккумуляторы (которые развиваются почти по закону Мура); продвинутые топливные элементы; ГТД...

"Лазерное наведение" - это, по сути, и есть управление вручную. И скорость современных противотанковых ракет доходит до 2-х М - за 0.1-0.5 секунды "в дом" не забежишь...
Здесь больше играет роль фактор "проходимости" - танк или БТР позицию у окна в доме не займет и под стеной от обстрела не скроется, а вот боец в экзоскелете вполне на это способен.

Повторю - городские условия. Внутренность зданий/бункеров/чего душа пожелает при штурме. Густой лес при прочесывании.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2 Evilord
Т.е. большой экзоскелет вполне способен активно маневрировать в том же дворе? :))
По-твоему сенсоры, источник питания, проводка и все навороты не выделяют тепла? ))))

2 DarkWanderer
В густом лесу и человеку-то пройти трудновато ))))
В зданиях большому экзоскелету делать нечего, а на улице в общем-то и бтр/бмп справится. В бункере не был, сказать не могу, но думаю, что тоже пользы не очень много )) если там, конечно, не стоят на каждом шагу амбарные ворота.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну почему все и всегда возвращаются к "большому экзоскелету"?! Как было сказано раньше, он должен быть легким, не стеснять движений, относительно компактным. Это подразумевает, что экзоскелет - не шкаф 3 на 2, а вполне по размерам человека.
2Lee
А зачем в густом лесу "проходить"? Можно и просеку выжечь)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

1) это ты зациклился на том что как сказал Номад экзоскелет - шкаф 3х2.
2) если бы сенсоры и радары выделяли столько тепла то любой маломальски компьютеризированный крузер(ВМФ) при выходе из дока буквально кипятил бы воду вокруг себя... Но этого не происходит. Да и проводка, сенсоры, и радары НЕ выделяют тепла ибо нечем(ну в самом деле не на пару же они пашутЪ). От них идет только излучение и появляются поля(например магнитное поле от проводки)

2 NomadE
Если выжечь в лесу просеку то тебя там и разбомбят с воздуха, так как найти по ней тебя самого не так уж и сложно.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2 Evilord
1) Невнимательно читаешь =) Либо читаешь только то, что хочешь прочитать. Видишь только то, что хочешь увидеть.
2) Кстати, как влияют сенсоры на человека? :) Поля эти самые. А тепло выделяют все приборы, но перебарщивать на тему кипячения воды не надо всё же имхо ;)

2 NomadE
Если выжечь просеку, то можно и "танковые клинья" по ней провести, и БТР для быстрой транспортировки пехоты и т.д. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Деревья ближе 1-2м друг к другу расти никак не могут (бамбук в расчет не берем). Через такой лес БТР/БМП не протащищь, а пехота вполне пройдет. И возможность иметь с собой подобную огневую мощь лишней точно не будет.

Ты сможешь развернуться на пятачке 50х50см? А на велосипеде, на 2мх50см? И вообще, товарищи, следите за терминами. Мех в виде шкафа "3м+" - это не экзоскелет. Экзо=внешний, скелет - ясно и так, т.е. это костюм, а не танк с ногами.

Те, кто воевал в Чечне (Грозном), с тобой не согласятся...

Да вообще-то и пехота с танками справиться может, зачем им всякие вертолеты?..

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Справится бтр/бмп на улице как огневая поддержка ;)
А танки - вообще беда. Они не предназначены для борьбы против пехоты и авиации.

В густом лесу помимо деревьев ещё много чего есть ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

О чём вы спорите? Я же ясно сказал что у того и другого будет своё назначение и применение.
Разработки ведутся уже сейчас производство сверхпрочных эластичных и лёгких полимеров достигнуто уже сейчас, на данное время стоит вопрос о том как добиться массового производства. Похожая ситуация и со сверхпроводниками. Просто сейчас для массового производства нужно много ресурсов которые стоят больших денег. Если же, что то случиться деньги не будут иметь значения всё будет упираться в ресурсы и для войны будут идти все ресурсы. Производства наладиться. Так что с весом и защищенностью разобрались. Недавно читал в каком-то мобильном журнале о новом изобретении из силиконовой долины. Новый аккумулятор представляет из себя прозрачную, гибкую, пластиковою пластинку, аккумулирует достаточно энергии, и даже если разрезать пополам всёравно сохраняет заряд.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Мы про лес говорим, а не про свалку :) В принципе, даже обычная подмосковная рощица будет представлять именно такое препятствие.

Но опять же к нашим баранам - главное преимущество экзоскелета - огневая мощь. Дальше, мощнее, скорострельней, с той е мобильностью. Ради этого подобную разработку точно примут на вооружение.

А по твоей логике все ходили бы с мушкетами...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

В лес будут идти так -- в переди пехота (Боты), за ней бтр, и танки, за ними большые экзики за ними артелерия. И пехотинцы будут иметь надёжное защитное снаряжение. также среди них будут отряды с подобными малыми, дорогими экзиками. Которые я описывал ранее.