Re: Корабли и их захват
 

Насчет башен хочу дополнить: вполне возможно, что башнями управляют напрямую с мостика, т.е. там сидят операторы-канониры которые вручную наводят орудия (в большей мере это относится к главному калибру и подкалиберным (кинетическим пушкам например) орудиям т.к. они применяются против больших кораблей) с помощью соответствующих средств (например джойстиком или сенсорной панелью), а сами орудия, как сказал уважаемый Дестроер вертятся с помощью сервомоторов. Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели (т.е. автоматика может пальнуть и по камбузу ведь всеравно в цель :)). Естесственно, человек не управляет зенитками, т.к. скорость реакции у компа больше и не надо выцеливать своего/чужого на глаз (хотя это может решить нашлемный целеуказатель).

Re: Корабли и их захват
 

:D А после захвата, команду - в кандалы и на вёсла... Те же, что раньше сидели переходят на сторону захватчиков...

Там расстояния между кораблями большие довольно. Несколько километров, как минимум. Можно поставить автоматику, анализирующую также видеосигнал и распознающую цель на основе данных всех сенсоров.

Re: Корабли и их захват
 

Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого. :D

А если нормально Человек может самостоятельно принять решение, он может спасти свой файтер вместо того чтобы уничтожить вражеский.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну, я и обьяснил почему это первая умная мысль.

Я и не воспринимал, просто спор получился действительно горячим, причем не потеме :)

И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW?

И почему у мну не отображаются смайлики? И наверно поэтому некоторые мои предложения были восприняты не так как я хотел их подать.

Re: Корабли и их захват
 

Сочетание интелекта натурального и искуственного в управлении кораблём должно быть таким же, как сочетание бессознательного и сознательного в управлении жизнедеятельностью и поведением человеческого организма.
- Пищеварение, сердцебиение, гормонорегуляция, иммунитет...
- Движение, шесть чуств, характер...
- Сексуальное поведение, позиционирование себя в обществе...
- Желание делать добро (уровень альтруизма) или всё разрушать и взять от жизни как можно больше (уровень агрессии)...

Это все инстиктивно и управляется программой (сочетанием инстинктов), которая из ряда возможных решений выбирает первое в ряду приоритетов. А мы своим сознанием можем лишь менять эти приоритеты. Вмешиваться в работу базовых подпрограмм - губительно.

*анекдот в тему: "шёл ёжик, забыл как дышать и умер"*

Поэтому ИМХО: Все формализуемые действия выполняет автоматика, команда нужна для:
- внесения элемента непредсказуемости в типовых ситуациях
- принятия решений (которые будет исполнять тот же ИИ) в нетипичных ситуациях.

В игре корабли начисто лишены самостоятельности. Некоторый элемент неожиданности вносят лишь глюки ИИ. Но это особенности игры, предназначенной для управления одним человеком на флот. Условность, такскать. Ничего не подтверждает и не опровергает.

Команд ИМХО нет-и-ненада, базарит в эфире ИИ (точнее так интерпретируются сигналы в мозгу Каран и Макаана).
Абордаж кораблей - банальное перепрограммирование. Поэтому и не меняется лимит команд.

Раньше, во времена ИСХОДА с Кхарака, команды на кораблях были, хоть и небольшие. Связываться с ними было опасно, да и небезвредно для захватываемого корабля, поэтому корабль попросту блокировали силовыми полями и тащили туда, где много своих - в доки флагмана. Команда при этом разумеется погибала не выдержав позора и силовых полей.

Re: Корабли и их захват
 

Хорошее объяснение. Я, в общем, где-то это и имел в виду.

Это что, вызов, Кэп? Только выделенку поставлю и учту пожелания. :)

Re: Корабли и их захват
 

Только это объяснение не объясняет поле "Летучего голландца" =)

Re: Корабли и их захват
 

Ну, допустим, электроника могла при определённых условиях взять контроль за системами на себя. Вот этим и воспользовался "Голландец".

Re: Корабли и их захват
 

А голландец это кто? Сорри, немного выпадал из темы. Могу строить догадки: заброшенный корабль в HW1 в послесадовой мисии, который воевал не оружием, но убеждением?

Re: Корабли и их захват
 

Голандец это тот ржавый пепелац из первого хома, который ловит на удочки крупные корабли и переводит себе в распрежение.

Re: Корабли и их захват
 

Кхаракцы - желторотые новички в космосе. Просто очень амбициозные и удачливые. Явно сказывается память предков. А голландец умел не только получить доступ к ИИ кораблей, но и мгновенно перехватывать всё управление всех доступных кораблей.
Видимо под впечатлением этого прецедента яйцеголовые и сумели впихнуть все функции перепрошивки ИИ в один фрегат. Но до способностей голландца этим фрегатам еще ой как далеко.

Re: Корабли и их захват
 

В любом случае если на корабле есть хоть какой-то экипаж, то он может перехватить управление и отключить поврежденные и зараженные системы, такая возможность изначально заложена в конструкцию корабля! Т.к. если есть команда, то она не только для сдувания пыли с позитронных мозгов :) Если отлететь и не получится, то отрубить двигатели и оружие, вообще все обесточить как минимум можно.

В миссии с ржавым корытом видно, что большие корабли – это либо как игрушка с дистанционным управлением, с пульта. Просто сигнал с пульта заблокировали, и заменили его своим идентичным сигналом. Либо перепрошили БИОС. В обоих случаях полное отсутствие экипажа.

В общем в игре одно показывает наличие экипажа, другое говорит о его отсутствии. Разработчики об это и не думали скорее всего.

Можно еще придумать такое объяснение, что на одинаковых кораблях команда может быть, а может и не быть, а конструкция корабля позволяет им управлять как дистанционно, так и непосредственным пилотированием. Так можно объяснить почему иногда корабли себя ведут как беспилотные, а иногда при захвате кого-то там допрашивают, будь то Собан, или тот лётчик который сдох при допросе в третьей миссии :gigi:

Re: Корабли и их захват
 

Если он умеет перехватывать управление всем и сразу, то всё-таки не понятно, почему файтеры и корветы не перехватываются. Из-за минимума автоматики, приборов и т.п.? :D

Re: Корабли и их захват
 

В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.

Это про ИИ и экипаж
Ну во первых всех фактов не опровергли относительно людей в хв, во вторых — Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком, как гласит народная мудрость «На каждого ИИ найдётся более сильный вирус». Ну а в игре это объяснимо — ИИ на корах присутствует и может брать на себя управление, но в бою всё же проигрывает корам с экипажем, да и во втором ХВ явно указывается что единственные коры с ИИ это Передвижники и Хранители, ещё одно доказательство тут мне сказали что в кате есть ролик где из коров вылезают мужики, в ХВ1 послов посылают, в ХВ2 в ролике про дредноут сказано «…., а интерфейс экипажа просто поражает…» ,ну тип того.

Re: Корабли и их захват
 

И откуда только народ всё знает... =\
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =) А файтеры и корветы - дистанциионно управляемые, т.к. в ХВ1 они являются больше всё-таки мясом, а рисковать столькими жизнями, находясь на гране истребления, не очень рационально, потому они (файтеры и корветы) и не подвержены влиянию голландца =)

Re: Корабли и их захват
 

Люди, вы ЗАБЫВАЕТЕСЬ! Обсуждаете ИИ как само сабой разумеющееся. Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне...". И как бы человек не старался бы сделать ИИ, отвечающий требованиям человеческого интеллекта, у них никогда ничего не выйдет из-за присутствия собственного интеллекта. Такой вот парадокс. Поэтому все, что связанно с ИИ в играх ХВ - это либо простейшая программа в выбором приоритетов (как указано ранее), либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.
Простите за такой скептицизм.

Re: Корабли и их захват
 

Аксиома не требует доказательства, а здесь я сумлеваюсь... :) Во-первых, о том, что есть человеческий интеллект судить нам трудно, как и сказано, а значит его возможности могут быть побольше того, о чём мы предполагаем. На оригиналы извне смотреть вполне можно - т.е. на себе пожобных. :) Кроме того, есть такая штука, как биотехнологии. Сейчас это всё развито слабо, но кто знает, можнт лет так через сто любой желающий сможет себе сделать "апгрейд", поставить экзоскелет и усиленные сенсоры. :D

Думаю, так оно и есть. Только фантазия как раз плохая. Вот мы здесь и пытаемся это компенсировать. :)

Ну а может, и то и другое вместе! Корабль то давненько в этих местах обитает. Может у него с сенсорами возникли проблемы. И потому он больших видит, а маленьких не очень. Кого мы к нему отправлять должны были? Salvage корвет? Ну, он у меня только со второго раза долетел. Первый также оказался предателем.

Re: Корабли и их захват
 

Перекрывание ходов, ничего на даст, т.к. большая часть команды и так на своих постах, вот с этих постов как раз и можно начать что-то делать. Например обесточить сбесившийся металлолом. Получив контроль над кораблем можно уничтожить экипаж, способов много, но тогда бы требовался перезахват, как на свалке.

Это если теория о ИИ кораблей верна, основана она на наблюдении некоторых моментов игры. Скорее всего разработчиками подразумевалась именно команда на кораблях, причем это явно не пара человек на крузер, а все по аналогии с водоплавающей техникой, хоть те моменты недоработаны. Вот и получается что в миссии с голландцем, эта многотысячная команда проявила свою полную беспомощность и некомпетентность. Причем перед ИИ, даже не совсем ИИ а перед программой, которая получив доступ к системам за секунды полностью лишила тысячи людей, возможность хоть на что-то влиять. Вот так ИИ!

Если эта ржавая канистра может еще и человеком как марионеткой управлять, то я не знаю, преимущество живого экипажа перед ИИ вовсе улетучивается:).

Re: Корабли и их захват
 

Людьми он точно не мог упровлять. Как иначе бы файтеры надрали бы ему его ржавую за***цу, ведть там всего-то ну максимум 5 человек, и если-бы он их подчинил тоже, в игру никто не играл-бы.

Тем более в следуюший миссии мы на основе собраной информации строим генератор гравиполя, который действует на систему управления и двигательную систему файтера и корвета. Он просто перестает двигатся. Значит и Голландец создавал такое-же поле, токо с другой частотой, расчитанной на рыбы покрупнее, и более мощное, что позволяло препрограмировать электонику и компьютеры. Так что как обычно человек побеждает :cool: Мозг круче!!

Re: Корабли и их захват
 

Имхо, корабли в хоме все же полностью (за исключением крупных, типа mothership) автоматизированы. В любом случае компьютер реагирует на обстановку реагирует куда быстрее человека, а в близком бою (например, с истребителя) это критично. Промедлил -- смолотят в кашу.

В качестве самого сильного аргумента за то, что мозги у персонажей кремниевые, а не органические, приведу лишь один пример: в одинаковых условиях все корабли одного типа реагируют одинаково, что невозможно при введении в тактический паттерн "человеческого фактора". В качестве дополнительного -- то, что одним фрегатом можно (теоретически) захватить уйму вражеских кораблей. Если бы фрегаты не сбивали, то это число приближалось бы к плюс бесконечности. Если предположить замену команды, то каким, простите, боком совсем даже нерезиновый фрегат несет на себе столько народу, что хватает на тяжелые корабли, превосходящие его в классе, да еще и не на один?

Соответственно, захват корабля -- это практически наверняка хакерская атака с перехватом контроля над бортовым тактическим компьютером, которому производится переключение целей. В любом случае на кораблях стоит система опознавания "свой-чужой", так вот, в такой системе блокируется распознавание бывших и в качестве нынешних "своих" выставляются корабли, ранее бывшие чужими. Вот и весь захват, все просто и изящно.

Вывод: захват осуществляется не из серии "щас мы тут всех вырежем" (это же не пираты Карибского моря, блин), а подключением к вражескому тактическому компьютеру и внесению изменений в программу распознавания кораблей.

Re: Корабли и их захват
 

В первом хоме Голандец делал имено так. Правда захват корветами захватчиками (это делает игрок), после погрузки корабля на мазер или на носитель, там режут почти всех. Во втором хоме происходат аобордаж судна, с помощю смены команды корабля. Там высаживается группа захвата, обезвреживает боеспособных членов экипажа, убивают или предлагают сдатся пилотам.

И мне кажется что просто пилоты сдаются, если у них примерно такой-же контакт с кораблем как и у старушки Карен, то ето очень долго проводить замену пилотов, отключая одних и подключая других. Вот и все.

Re: Корабли и их захват
 

У гравитационного поля, если не ошибаюсь, частота одна и та же. :) Сила вот только различается. Следовательно, корабли поменьше не могли справиться с притяжением из-за слабых двигателей, тогда как фрегаты и выше имели силовые установки помощнее. Только не понятно, почему истребители не притягивались к генератору гравитации.

Так - это как? :) Перепрограмировал? Если да, то резать было некого. :) Просто, наверное, не было ещё технологий, позволяющих на ходу "хакнуть".

Re: Корабли и их захват
 

Выражением "Делает так" я хотел ответить на предыдушее сообшение. То есть Голандец никого не замачивал, а мирно перекидывал корабли на свою сторону.

Вот, кстати, еше одно доказательство того, что захваченные корабли были автоматизированы. В миссии говорилос что Голландец простоял в космосе долгие миллионы лет. И захватил он эти корабли не пару лет назат, а очень давно и весь народ на кораблях, если не сбежали, то умерли.

Re: Корабли и их захват
 

Да. Ну, сюжет у нас противоречивый. :) Очень многое не сходится. Ну что уж говорить. Американцы они и есть американцы. Игру писали програмисты, а не физики и не фантасты...

С другой стороны, если электронике не необходим экипаж, то может они действительно все кончили в сетях Голландца.

Кстати, про нестыковки, нам ведь ниразу не надо было загружать провизию. Ещё один аргумент в пользу кремния. :)

Re: Корабли и их захват
 

Против ИИ говорят две казалось бы незначительные вещи:
1. Название хиигарского фрегата - Marine Frigate. Фрегат, перевозящий солдат - следует это из названия.
2. Анимация вайгрского аналога - явный сброс десантных капсул.

Можно, конечно, долго размышлять о том, почему пресловутый маринерский фрегат не имеет ограничения по ресурсу, не требует "дозаправки" новым персоналом, но не следует забывать, что во-первых, сей фрегат невооружен ничем, кроме пары (не ошибаюсь?) турелей и быстрого двигателя. Предположим, что малое вооружение, меньшая нагрузка на реактор (=> меньше размеры реактора) - все это освобождает пространство для пассажиров. За это говорит и ограничение по количеству таких фрегатов - экипажа требуется много.

Далее, как известно, фрегат этот долго не живет. Он - первая цель в крупном бою, это как минимум. То есть держится он за строем своих, подхватывая одиночные цели. Делаем то же допущение, что и с истребителями в черт-те какой теме. Ресурса корабля хватает на то, чтобы вести не слишком активную деятельность по захвату кораблей в течение часа (опять же - здравый смысл подсказывает мне, что при должной степени автоматизации большая команда требуется лишь на кораблях поддержки, способных нести истребители и тем паче строить их - на такие и фрегатов поболе требуется).

Допустим, на фрегат требуется (возьму за пример флак-фрегат Хиигары):
1. две батареи: стрелок, наводчик на каждой - четыре человека.
2. оператор радара - пускай двое, для большей уверенности.
3. техники - два-три, для слежения и корректировки работы ремонтных систем (освежите мне память, а они вообще есть в ХВ2?).
4. Наконец, капитан.

Пилот на таком корабле не нужен - оперирование такой огромной массой во-первых затрудняет любое маневрирование, во-вторых, требует оперативных, точных и очень сложных математических рассчетов, которые с легкостью можно доверить компьютеру. Итого, десять человек. Ну, двенадцать. И это самая многочисленная команда по прикидкам (орудийный рассчет на ионном составляет максимум один человек и тот скорее всего капитан - шесть-семь человек).

Что мы имеем? Мы имеем необходимость сделать большую быструю бронированную пассажирскую посудину, оснащенную захватами и не обязательно большой группой космической пехоты. Итого: капитан, пять техников, штук пятнадцать пехотинцев и человек восемдесят пассажиров - восемь фрегатов уже есть. А теперь скажите, многие ли из вас могут на счет marine frigate записать столько кораблей? немногие, я уверен, впрочем всякое бывает... А если еще, например, везти пассажиров вообще как груз - в морозилке, штабелями уложенными, так вообще песня.

З.Ы. Допускаю, что на фрегате может быть двойная команда. Но это на тех, которые не приписаны к носителям, или материнским кораблям, назначены на длительное дежурство в отрыве от баз.

З.З.Ы. А вот еще один аргумент за то, что это именно штурмовики, а никакие не хакеры. Вспомните бой за верфь Набаал? Диалоги вспомните!

Re: Корабли и их захват
 

Ну, этому может быть вообще до черта причин. Как от желания разработчиков сразу в название заложить однозначное понимание назначения фрегата, так и просто ляп. Если не согласен, то см. мой пост выше и объясни, как фрегат с человечками может захватить N кораблей противника? :D

Вайгровский аналог может, сбрасывал не десантные капсулы, а ботов которые линкуются к внутренним сетям корабля? :))

Насчет ремонтных систем -- да, они есть, но только на больших (capable ships) кораблях.

Думаю, спор умеренно бессмысленный, на самом-то деле. Все разработчики делают невероятное количество ошибок в ходе разработки проекта. Часть этих ошибок выражается логическими нестыковками при очередной смене концепции.

Словом, если исходить из логики, то захват должен быть компьютерным. Если исходить из "реалий" игры, то определить, что происходит, не представляется возможным -- слишком много игровых условностей, противоречащих друг другу. За сим считаю (лично для себя) тему неактуальной :)

Re: Корабли и их захват
 

А теперь о первом ХВ. Включаем логику: харакиан мало. Каждый, каждый человек на счету. Сколько их там было в холодильниках? Сколько в действующем экипаже? А сколько из всей массы полетевших в экспедицию обладали хотя бы основными знаниями для того, чтобы их можно было наспех обучить управлять кораблем? Позволить себе рисковать квалифицированным персоналом (а у них еще и технология несовершенная, опыта космических боев мало - учитывайте!) они не могут. Строить фрегат, заполненный командой на десяток кораблей (а вот еще одно: ч-черт знает, до какой автоматизации дожили кушан и тайдан в то время? Может и экипажи побольше были. Но это кажется натянутым объяснением...), который можно сбить - расточительство. Безумное. Вот снарядить небольшой маневренный кораблик, способный обезвредить и притащить в док, где его ждут вооруженные до зубов пехотинцы (а культура наземного боя у кушан дай боже, вспомните их кровавую историю) для зачистки корабля - эт можно.

Скажете вы, не объяснен феномен Летучего Голландца, так? А тут тоже предельно просто. Ученые, сидевшие на sciense vessel не иначе, как гении. Проектировать на ходу корабли, подхватив увиденную идейку, собрать фактически из подручных технологий и при этом не допустить ошибки и предусмотреть абсолютно все невозможно. Собрали мы, значится, эсминец, снабдили его ИИ (или набором алгоритмов, кому как угодно), способным в случае, если команда обезврезжена, перехватить контроль на себя и сохранять боеспособность ценного корабля и, возможно, жизнь не менее ценного экипажа до прихода в док, защитили его мощным антивирусом или еще какой системой проверки ложных приказов и на том успокоились, считая, что такая защита достаточна (ну мало ли, были ведь у кушан образцы вычислительной техники тайдан, было представление. Создали такой шифр, который с ходу не взломаешь тайданским компьютером). И встречаются они с Большой Консервной Банкой Древних, которая внутри имеет нехилый вычислительный центр супер-пупер клевый вирус в качестве операционной системы. Вирус тот умеет умеет обучаться, подстраиваться под незнакомые алгоритмы. И делает это очень быстро - мощность вычислительная у консервной банки высокая. Оп - и захватил контроль, начал транслировать команды, попросту глуша прочие сигналы.

А если кому-то не верится в способность мгновенно разбираться с незнакомыми принципами действия машин... Ну например так. Тайданские компьютеры показали себя эффективнее кушанских. Технология была нагло скопирована. А у вируса было время разобраться с, например, прилетевшим посмотреть, что это за фигня миссл дестройером. Поразбиралась, поигралась с системой, а как поняла, что освоилась - на тебе и захватила контроль.

ЗЫ. Rai, ну ясен пень, что это все недодумки, недочеты, да только интересно ведь сгладить их и придумать решение.
Про захват n кораблей я тебе написал уже. Так что даже с точки зрения логики допустима идея экипажей.

Re: Корабли и их захват
 

moor-i-arthy, перечитал ваше сообщение. Извините, но идея насчет снятых систем вооружения во имя большего количества десантников кажется мне притянутой за уши -- корабль не резиновый. Это раз. Во-вторых, да, системы вооружения практически отсутствуют, а как насчет увеличенных систем жизнеобеспечения?

Я же говорю, данный вопрос логически неразрешим, поскольку есть очень веские доводы как за одну, так и за другую версии. Точнее, не веские, а равновеликие.

Re: Корабли и их захват
 

Да.. Про жизнеобеспечение я и не подумал... Черт!)))
Остается только версия с грузом криотрупов...)))

Re: Корабли и их захват
 

:)

М-м-м... советую перечитать книги, в которых упоминаются установки криозаморозки. "Миниатюрность" -- это последнее слово, которым их можно охарактеризовать :)

Re: Корабли и их захват
 

Rai, термоядерного реактора это тоже касается. Вопрос технологии, и только.

Re: Корабли и их захват
 

:fire: !ХоливаР! :fire:

Re: Корабли и их захват
 

Не вполне. Существует ограничение на объем, явно задаваемое объемом человеческого тела (саркофаг) + минимальный объем дополнительной аппаратуры, включающей в себя системы поддержания биоритмов, системы подачи криогена (т.е. газа, держащего тело в нужной температуре), какие-то емкости с этим газом и системы "разогрева" криозамороженных, практически наверняка интегрированные в саркофаг, просто из соображений скорости (когда нужно разморозить, то нужно это сделать максимально быстро, а не по одному).

Вполне реально прикинуть объем фрегата и объем саркофагов (я отвожу на каждый минимум 2 куб. метра) на нем, а также учесть, что нельзя криокамеры поставить одну на другую, необходим проход между ними и так далее. Короче, получается не так уж и много :)

Кроме того, я сильно подозреваю, что раз уж абордаж в принципе возможен (и об этом дается предупредительное сообщение), то наверняка на кораблях есть системы самообороны (простейший вариант -- турели в развилках коридоров с системой ведения огня по движению и инфракрасному излучению), активируемые пилотом корабля, как только поступил сигнал о начале захвата. Подобные игрушки способны совсем даже не обрадовать кучу народу, тем более, что подавить их достаточно сложно.

Соответственно, % потерь при абордаже может быть несопоставим с полученной тактической выгодой. Что снова приводит меня все к той же мысли о кремниевых экипажах.

Ну, типа того... :)


Вообще, абордаж -- это чистой воды расточительство. Единственное допущение, которое я вижу -- это технологии ускоренного клонирования экипажа с записью психоматриц (см. "Дракон не спит никогда" Глена Кука). При отсутствии подобной технологии флот рискует остаться без личного состава, растратив его в самоубийственных попытках абордажа.

Re: Корабли и их захват
 

Для клонирования также надо много материалов, много энергии. Сомневаюсь, что такое оборудование мы можем таскать с собой. Да и ресурсы тоже. И потом это ведь процесс не такой уж и простой. И не факт, что возможный.

Re: Корабли и их захват
 

Впрос клонирования - больше этический, нежели технический. Если оно получится, то как клоны воспримут то, что они должны отдавать свои жизни на мясо; а если согласны - допустим, обучение в стиле японского буддизма - то кто будет юзать их (как в ЗВ).

Но больше, конечно, этика. Ещё нет чёткого определения человека - да и трудно его так классифицировать - так что всегда найдутся защитники за права клонов :) И если относится так к репликантам, то не перейдёт ли такое отношение на людей? Вселенной ВарХаммера (ВХ :D) такое простительно, вселенной ХВ - имхо, нет, разве что для Макаана, объявившего тотальную войну.

Re: Корабли и их захват
 

Ну вот мы и пришли к выводу, что захват "живым мясом" -- это нереально. Есть вариант: киборги, либо сравнительно небольшие боевые дроны, расчищающие путь нескольким живым людям, которые берут управление на себя.

Кстати, перепрограммировать систему "свой-чужой" все равно придется, даже с живым экипажем. Человек просто не успеет тот же интерцептор... тьфу, тот же перехватчик взять в прицел.

И вообще, приведу неопровержимый довод, напрочь отметающий участие спейсмаринов в захвате фригатов -- это все происходит в компьютерной игре, так что захват осуществляет компьютер, как ни крути :)))

Re: Корабли и их захват
 

Никто и не говорил, что вся команда - десантники. Десант это десять-пятнадцать опытных и хорошо вооруженных человек. Команда естесственно идет следом - в уже зачищенный корабль.

Re: Корабли и их захват
 

Ну десантников может штук 50 где-то. Но потом правда идут пилоты и остальной экипаж который умеет упровлять такими кораблями. Сами десантники ничего коре устранения вражеской команды не занимаются. В двух словах "бах-бах, уноси готовенького".

Re: Корабли и их захват
 

dozimitr, если следовать моей оценке экипажа фрегата, то не более двух десятков.

Re: Корабли и их захват
 

Ну в рубке может и будут человек дватцать. Но надо учитывать экипаж не в рубке. Тем более на корабле полно места и оборудования за которыми нужно следить. Так что экипаж фрегата около 70 человек. Ведь даже по размерам подходит.