Re: Корабельные двигатели
 

Полез я всё-таки в энциклопедии и справочники за ответами...

Так, попорядку. Токамак - это замкнутая трубка с электромагнитным полем. Она создавалась для реакций термоядерного синтеза для удержания плазмы в магнитном поле и была одним из вариантов решения практической проблемы создания однородного магнитного поля, которое теоретически могло быть лишь в бесконечном соленоиде. Токамак, естественно, бесконечен, поскольку труба замкнута, но поле уже не совсем однородно, поскольку у внутренней стенки оно сильнее, чем у внешней. Чтобы через внешнюю стенку не вылетали частицы, через плазму пропускают постоянный ток, который создаёт магнитное поле.

Но, обмотки то одинаковые по принципу и форме магнитного поля, которое они создают во всех ТОКАМАКах. Есть вариант придания камере формы, повторяющей траекторию движения частиц, но это уже не токамак, а стелларатор.

Таким образом, что мы имеем, в токамаке и стеллараторе плазма удерживается почти однородным магнитным полем и неоднородность компенсируется постоянным током.

Что же предлагается? Предлагается поставить два электромагнита на выходе чего-то вроде открытой ловушки. Как это подействует на плазму, выходящую через "сопло"? Возможно ли в этом случае пропустить постоянный ток через плазму? Ведь теперь он не будет направленным, да? Хотя это не очень важно, поскольку в сопле магнитное поле не будет вызывать смещение частиц, так как не будет изогнутым. Но магниты направят плазму вокруг корпуса и создадут тягу? Мне кажется, что это поле просто будет отталкивать плазму, а не направлять её. Ведь в токамаке так оно и происходит, а магнитное поле и нужно для предотвращения контакта плазмы со стенками. Но ведь плазму то это поле не направляет. Постоянный ток же создаёт вихревое магнитное поле. Но не уверен, что он будет куда-то двигать плазму, да и не факт, что его вообще в нашем случае можно запустить.

Может что-то в моих рассуждениях неправильно? Поправьте. :)

Что же нам говорит статья "Строение материнского корабля"?

Больше всего принцип действия описаного двигателя напоминает мне принцип работы "плазменного ракетного двигателя VASIMR", описанного здесь. Различие лишь в том, что у VASIMR, плазму создают искусственно для этих целей, а у нас она является отходами термоядерного синтеза. Кстати, директор лаборатории, которая разрабатывает этот двигатель, Franklin Chang-Diaz, считает его предшественником термоядерных. :)

Маневровые двигатели же вполне могли бы работать также по принципу VASIMR. Следовало конечно добавить, что трубопроводы должны быть с электромагнитным полем, и при запуске манёвровых двигателей плазма дополнительно ускоряется.

Так что в общих чертах правдивость конструкции двигателя в HW на лицо. :) Сомнения были лишь в возможности создания такого магнитного сопла, которое могло бы изменяя конфигурацию изменять направление тяги на любой угол до 180 градусов. Хотя, думаю, возможно сделать что-то вроде изменяемого вектора тяги, как на современных истребителях, но опять же с небольшим углом поворота, что не позволило бы кораблю тормозить в космосе маршевыми двигателями.

Re: Корабельные двигатели
 

Я говорил в точности про Vasmir, только на моем уродском рисунке не два магнита а один кольцевой, это срез.

Re: Корабельные двигатели
 

Да не вам в обиду, просто я высказываться плохо умею.

Точно не пыль и не гас не стоит верить всему что говорит Викепедия о ней малочто известно и сколько голов столько мнений, некоторые думают, что это материя космоса, оснаванна не на атомах а на …….. ( плагиат )

Ты спросил: а в самом деле. Мир хомворлда - далёкая галактика или вовсе другой мир?

Я тебе ответил что в переводе значит «Мир хв вполне имеет право на то чтобы быть реальным даже если все законы физики в нём будут не соответствовать нашим. В конце концов если верить йогам то даже наше сознание может создавать миры, так что кто знает может ты сейчас создаёшь мир»

Спасибо, форум хороший, но слабо ухоженный что найти нужную тему стоит попотеть. Огромный респект нашему руководству таких форумов малаватто.

А теперь общее давайте выходить из ХВ, как я уже говорил они хорошо научились управлять магнитными полями и гравитацией иначе при маневрах на таких скоростях, внутри кораблей была бы куча мяса. Если так то я полностью поддерживаю теорию направления плазмы магнитными полями. Но тормозят то коры без разворотов и без поворотов сопел. Значит предлагаю вот такую «смутно развитую» идею: В нутри каждого кора стоит мощный генератор гравиполя (не ругайте за сокращение) он используется как руль или парус или якорь в гравитационных полях возле планеты или где не будь ещё.
Развиваем это направление дальше – корабли могут использовать ка якорь большие корабли к примеру мазешиип, или любой другой массивный объект.

Если совсем уйти в фантастику то возможно создание масивного обекта на самом коре к примеру Чорные дыры хоть мы про них мало что знаем но они малые и массивные, эта часть уже для вашего разума я дальше её развивать не буду.

И ещё мне тут для «игра» надо дать ответ на такой вопрос: если теоретически возможно двигаться со скоростью большей чем скорость света, то как это выглядит изнутри. (замирание времени и мгновений перенос не подходят)

и всёже моргает

Re: Корабельные двигатели
 

Мне тоже нравится теория про антиматерию. Возможно где-то есть "антизвёзды", "антипланеты"... Может даже "антилюди". :)

Какой бы корабль не был массивный, всёравно должен смещаться. Равнодействующая...

Re: Корабельные двигатели
 

Помоему антиматерия кроме как в комосе не исскуственным путем поевления существовать не может. Может и ошибаюсь. Поправте если чо. Тем более при контакте антиматерии с материи(обычной) быдет огромный взры с колосальным выделением энергии.

Re: Корабельные двигатели
 

Ну да, но в космосе всё равно есть вещество, хоть и очень разряженное. Но кто знает, Вселенная ведь большая.

Re: Корабельные двигатели
 

Повторюсь
надо дать ответ на такой вопрос: если теоретически возможно двигаться со скоростью большей чем скорость света, то как это выглядит изнутри. (замирание времени и мгновений перенос не подходят.)

Re: Корабельные двигатели
 

Теоретически - нельзя. Такие законы физики. Но вроди бы в Теории относительности есть какие-то лазейки. Давайте для начала дадим ответ на вопрос, возможно ли это вообще и какие постулаты теории относительности это позволяют.

А потом можно уже представлять, как это изнутри выглядит. Вариант со Star Wars не нравится? Ну, мол, звёзды превращаются в линии и т.д.?

Re: Корабельные двигатели
 

Теорию относительности уже сторлько раз опровергали... и несошитаеш.
Про свет в виде линий-правда. Если мы разгоняемся до скорости света, то будем двигатся вместе с ним на одинаековой скорости и видеть его движение, конечно словами этого не обяснить-больно трудно.

Re: Корабельные двигатели
 

Вообще-то по СТО не так. Я сейчас не вспомню уже, как по СТО, поэтому врать не буду =)

Re: Корабельные двигатели
 

И все разы неудачно. Да, интуитивно иногда кажется, что чего-то не так. Но этого пока никто не доказал. Это касается и ОТО и СТО. По крайней мере я ничего подобного не видел. Можно ссылку, если я не прав?

Есть один сайт, посвящённый теории относительности. Много там интересного нашёл, если кому-то интересно. Только одна проблема - никак не могу зарегистрироваться на форуме - хотел пару вопросов позадавать. До сих пор в рассмотрении с сентября...

Re: Корабельные двигатели
 

Ладно забудьте про теорию относительности, (имхо думаю что полёт к звёздам будет всё же скачковый).
Вернёмся к двигателям, ну про устройства мелочи более менее всё понятно, а вот как с фрегатами и больше, у них ту сзади нет плазменных полос и шариков. Предлагаю что-то на это придумать.

Re: Корабельные двигатели
 

Почему? При скачке же огромные ускорения. Человек такие перегрузкт не выдерживает. Я потому и ухватился за теорию Лазара.

Полосы при движении кораблей довольно бысто исчезают (становятся невидимыми, или рассеиваются). Можно предположить, что они также есть и у фрегатов, но из-за низкой скорости движения, плазма рассеивается до того, как она может быть замечена.

Re: Корабельные двигатели
 

Всё проще =)
Файтеры и корветы так лучше видны =) Так же как и ресурсеры.

Re: Корабельные двигатели
 

Согласен, разработчики сделали правильный ход, это красиво выглядит и дают возможность контролировать игру. (я недавно попробовал такую пародию как гегемония там полос нет, но лажа полная второму хому проигрывает по всех показателях) но всё же думаю это не правильно плазма в вакууме должна быстро охлаждаться. А вот с большими запарка, сомневаюсь я что там такой же принцип как у файтеров.

А про скачок ты меня не так понял имею ввиду что будет принцип телепортации или искривления пространства, ведь Эёнштайн своими словами «ничто ни может двигаться быстрее света» отнял у нас такой красивый способ путешествия к звёздам как гипердрайв

Re: Корабельные двигатели
 

Может быть, но и скорость её выброса также должна быть немаленькой, чтобы корабль так быстро ускорялся. Кстати это так и не объяснили ни где. Если корабль оставляет включенными двигатели, то он будет двигаться с ускорением. И потом как-то тормозить надо.

Про большие где-то было сказано, что во втором HW, инженеры нашли возможность создания небольшого реактора термоядерного синтеза для лёгкого флота (чем обеспечили возможность полётов без дозоправки), которые были спроэктированы по принципу двигателей больших кораблей.

Эйнштейна руками не трогать ! :) Это не его слова у нас забрали такую возможность. Просто мир так устроен. У нас же нет такого красивого способа получения энергии, как "вечный двигатель"... Просто надо думать и когда-нибудь обязательно придумаем. :)

Re: Корабельные двигатели
 

Поддерживаю.
Уже были прецеденты в нашей истории:
По морю ходят суда, построенные из материалов тяжелее воды.
По небу летают аппараты, которые не машут крыльями.

Re: Корабельные двигатели
 

Полез я разбираться с Теорией относительности и оказалось, что это вообще не его слова:

И вот ещё ссылка на рассуждения о возможности движения со сверхсветовой скоростью.

Re: Корабельные двигатели
 

Азимов говорил, что выше скорости света, может, и можно двигаться, но и чтобы зафиксировать это нужны будут особые приборы. А мы, в своей обычной механике, ничо не почувствуем :)

Re: Корабельные двигатели
 

Азимов гонит, однако :) Скажем так, в обычном пространстве, двигаться со скоростью света -- нереально. Кроме того, приближаясь к ней, начинаешь испытывать все большее искажение времени (читай: в асболютных величинах придется тратить все большее и большее время на достижение идентичное с предыдущим увеличения скорости V = V + N).

Re: Корабельные двигатели
 

Азимов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Азимов,_Айзек // http://www.peoples.ru/art/literature...antasy/asimov/ // http://www.azimov.net.ru/llb-sa-avtor-3/

Так, даю точную цитату из книги "Популярная физика" его авторства:
"...Короче говоря, из утверждения Эйнштейна о постоянной измеряемой скорости света можно сделать вывод, что измерение скорости любого движущегося тела всегда покажет величину скорости света. (сноска)
(сноска): Это часто выражают как "тело не может двигаться быстрее света", но это не совсем так. лишь данные измерений всегда будут показывать скорость меньше, чем скорость света. Вполне вероятно, что во Вселенной существуют объекты, движущиеся со скоростями (относительно нас) больше скорости света, но мы эти тела не можем ни видеть, ни ощущать и соответственно не можем измерить их скорость."

Re: Корабельные двигатели
 

Я не утверждал, что Азимов этого не говорил, я утверждал, что он гонит :)

Re: Корабельные двигатели
 

По уже приведённой мной ссылке в статье рассматривается похожий случай:

Re: Корабельные двигатели
 

Я согласен Rai. Это гон, скорость света абсолютна, и её даже нельзя расматривать как "скорость", это немного различается от скоростей ракеты.

Re: Корабельные двигатели
 

В каком смысле? Скорость то абсолютна. На столько абсолютна, что даже метр по системе СИ трактуется, как расстояние пролетаемое светом за какое-то время. :)

Re: Корабельные двигатели
 

2 Epaminond
По-моему это более современное определение, полученное после измерения скорости света в м/с:
ИМХО, очень забавное определение =))

А изначально метр -

Re: Корабельные двигатели
 

Здесь есть хорошее объяснение этому. Вообще, помнится, когда-то метр измерялся по эталону из Парижа. :)

Re: Корабельные двигатели
 

Я хотел сказать только своё имхо, скорость света по своему определению уже не может быть просто скоростю как у автомобиля, там должны включаться совсем другие законы. Хотябы то что согласну Эйнштейну если тело движется со скоростю света его масса растёт до бесконечности, а время останавливается. Помоему здесь кроется нечто большее чем просто скорость. И есть такая задумка чтобы использывать чёрные дыоры для скачков, мы не знаем их механики но выходя из того что нам известно этто вполне может быть.

Re: Корабельные двигатели
 

Только вот фотон как бы массой не обладает =)

Re: Корабельные двигатели
 

И это верно, значит если заставить тело двигатся со скоростю света...

Re: Корабельные двигатели
 

То масса тела возрастёт до бесконечности =)

Re: Корабельные двигатели
 

Или пропадёт и превратится в фотоны.

Re: Корабельные двигатели
 

:D Логичный вывод... :)

Вообще в физике есть ещё много интересного. Вон квантовая механика чего только стоит. Частицы могут вести себя как волны и как частицы в зависимости от того, наблюдают за ними или нет... Эйнштейн по этому поводу сказал просто. "Я не верю в квантовую механику". :)

Re: Корабельные двигатели
 

И правильно сказал, я даже знаю почему. (мне так кажется)

Re: Корабельные двигатели
 

Вообще-то они в принципе ведут себя и так, и так вне зависимости от наблюдателя согласно квантовой физике =))
А верите вы в неё или нет, но она приносит свои практические результаты =) Те же полупроводники объясняются квантовой механикой, и, почему-то, успешно применяются =)

Re: Корабельные двигатели
 

Ничего не мешает, к примеру, применять также электрические и магнитные поля. Но что есть поле? Мы знаем его свойства. Но определения весьма туманны по-моему. В квантовой физике, если не ошибаюсь, электромагнитное поле рассматривают, как поток квантов света. А сам квант - частица сама по себе интересная. Гравитоны, фотоны, фононы... Всё это какое-то гипотетическое. :)

Re: Корабельные двигатели
 

И всё же возможность путешествовать к звёздам без потери времени, в природе существует. Ведь в мире всё имеет свой смысл а значить и такая возможность должна быть предусмотрена иначе, цивилизации имели бы предел своего развития, а это невозможно, цивилизация не может быть заперта в своё звёздной системе.

Но вот вспомнился спор с Дестроером, видать ты плохо читал историю к Елите. Первый гиперпрыжок к звёздам будет совершён без определения точных координат. И совершён он будет скорее всего через врата а не одним кораблём. На стационарных вратах можно будет собрать больше энергии и систем. А потом будут созданы вторые врата которые свяжутся с первыми.

Re: Корабельные двигатели
 

Итак пацики, и просто учёные. Пробила вот такая идейка. Несоответствие в хоме: у вейгеров есть врата гиперпространства это их фишка и как следует из мануала их способ проникать вглубь территорий врага. Теперь внимательно прослушаем последний ролик из ХВ2. Там говориться, что была найдена сеть врат гиперпространства. Я не въехал, что мешало вейгерам создать подобную сеть, взять за основу их собственные, увеличить додать мощи и готово. И вообще что т ХОМ2 не потрясает грандиозностью сюжета. Саджук за которым все гонялись оказался отстоем.

Re: Корабельные двигатели
 

Не самое лучшее доказательство... Кто сказал, что у цивилизаций нет своего предела развития? Некоторые цивилизации не дожили и до изобретения огнестрельного оружия. :) Кроме того предел в любом случае существует - когда все законы природы будут открыты и не останется никаких загадок для науки.

А то, что всё в мире имеет свой смысл - тоже требует доказательства.

Это про реальность или про историю к Элите? Потому что в реальности гиперпространство существует пока только в умах фантастов и любителей космических игр. И вообще не факт, что когда либо будут использовать что-то на подобие того, что показано в HW.

Где-то в мануалах было указано, что Бентуси открыли технологии гиперпрыжков, когда были основаны торговые пути. Но вся загвоздка была в том, что для увеличения дальности прыжков нужны были другие технологии. Этими технологиями и стало ядро, которое поставили в Гнев Саджука и отправили последний воевать. Но потом игрушку забрали и провинившихся наказали.

Получается, для дальних гиперпрыжков необходимы ядра гиперпространства в каждых воротах. А ядер всего три. Другой вопрос, что мешало им скопировать ядра.

Re: Корабельные двигатели
 

Ты имеешь ввиду римскую цивилизацию или наподобе? А я говорю про человечество вообще, ибо комуникации и авиоперевозки обьеденили планету. НЕ в плане политика, так как её формируют отдельные люди.

Назви мне хоть что-то что не имеет смысл в этом мире. И учти я не говорю об, том что у нас есть судьба или вроде того.