Re: Истинное лицо Бентузи
 

Интересная теория у ajsis'а. Но какой смысл посылать узких специалистов в разные направления? Они же фактически друг друга дополняют. Разве тем, кто стреляет не нужны гипердвигатели и радары? :)

Кроме того, возникает ещё один вопрос. Если эти предтечи владели такими технологиями, овладеть которыми тяжело даже спустя тысячелетия, то от чего развалился вдруг Карос при том, что многие боевые корабли (Дредноуты, Хранители и Саджук) оказались нетронутыми, не говоря уже об экипаже?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Могу предположить что он сталкнулся с чем-то (астеройд например) а может вообще диверсия. А насчёт того что разлетелись - если жить хочешь про других забудешь :eek:

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Хммммм... это какого же диаметра должен быть астероид, чтобы уничтожить корабль такого размера и в добавок ещё раскидать обломки на такое расстояние?

Re: Нужна теория образования расс
 

Прям, как Титаник.

Если диверсия, то кто организатор? :)

Если я правильно понял, ты предлагаешь выдумать как всё начиналось и подогнать это под сюжет игры? Благородное дело писателя :) Учти, что в самих сюжетах трёх игр есть нестыковки, а если писать что-то новое, то надо всё это учесть. И чтоб не наломать дров, надо знать все сюжеты и предвыстории.

Что касается предтеч, то очевидно, что проходя мимо им бы совершенно не нужно было строить все эти мегадевайсы, как сеть порталов, Балькору. Но вопрос о том, действительно ли они пришли в галлактику или они местные - тоже спорный. Кстати, тема про предтеч уже обсуждалась немного.

Re: Нужна теория образования расс
 

Предтечи -- не местные, но явно решили обосноваться здесь надолго. Потом что-то случилось и они вымерли.

Re: Нужна теория образования расс
 

Если допустить что расы в игре - дальние потомки людей (а это можно предположить глядя на ролики), то они как раз и не местные, а предтечи напротив.. были тут когда земляне ещё с мамонтами не порешали...

Re: Нужна теория образования расс
 

Почему? Эволюция, естественный отбор... :) В игре где-то разве указано, что они прилетели?

Во-первых, потомки каких людей? Там другая вселенная, другие планеты. Хиигарцы похожи на людей судя по роликам. Вейгры вроди бы тоже. А остальные? Но это же не значит, что они произошли от нас. Может они потомки хиигарских обезьян. :)

Во-вторых, даже если предположить, что расы произошли от людей это ведь не значит, что они не местные. Тем более не значит, что предтечи наоборот.

Re: Нужна теория образования расс
 

Где-то да... Я точно не могу вспомнить, кажется, между 7 и 8 миссиями /не уверен, это где про Кузницу/ Каран вещала, что Предтечи пришли извне... Доказать не могу, принимай как факт.)))

Re: Нужна теория образования расс
 

Epaminond... вселенная допустим там не другая. Те же звёзды, та же кравитация... водород, гелий... там наша матрица. Я делаю допущение, что всё-таки хейгарцы - потомки землян. и не только они... просто потому что хейгарская обезьяна чертовски похожа на земную и возможно так же любит хейгарские бананы, которые от земных не отличить... Поэтому два варианта. Эта галактика - наш млечный путь (кстати, по структуре похожа), либо одна из тысяч какого-нибудь скопления Cl0024, куда люди попали как Коля Герасимов в будущее: за кефиром пошел. А тут гипер... местных перемочили (люди это любят) и наплодились (это они тоже любят)...

Либо, как ты говоришь это другая вселенная, другая матрица (пусть смахивает на нашу), но другие бананы... другой водород... неправильные пчёлы... тогда можно выдумывать любую историю... без разницы... правда сюжет будет непреодолимо стремиться к привычной нам схеме: убили, отомстили, *** дали и все довольны :)

Re: Нужна теория образования расс
 

Раз уж выдумывать, так выдумывать! Например земляне - это предтечи. Только "через милион лет после нашей эры". Развились в уберрасу и решили от нехрен делать поисследовать вселенную. А в галактике Хома возможно кто-то из них решил поселиться. Затворники так сказать или просто отщепенцы ну и постепенно деградировали до уровня тех рас что мы видим. Мегадевайсы - остатки былого величия или просто "сарайчики" которые отупевшие потомки принимаю по недоразумению за великие мегадевайсы. Или вообще галактика хома - место ссылки неугодных и остальных неликвидных личностей. Далее по описанному мной сценарию, т.е. деградация и т.д. (напоминаю - это плод моей неуемной и слетевшей с катушек фантазии).

Насчет сюжетов. Если все-таки окажется, что хиигарцы и Ко не человеки, то чтобы придумать для них логику и мотивацию поступков нужно самому быть нечеловеком (ну или на крайняк мыслить не так как все). Тут кто-то как-то упоминал что "люди-дизайнеры и люди-сценаристы присваивают персонажам и расам те характеры и мотивы какие имели бы сами". Так что БОЛТ. Если хиигарцы не люди, тогда почему у них понятные нам мотивы? А если люди, то каким хреном они оказались так далеко от Земли?

ПЫСЫ: И еще насчет сюжетов. Вот Ли предположил что возможно хиигарцы произошли от "хиигарских обезьян". Но ведь при слове обезьяна в сознании сразу возникает образ нашей земной обезьяны и соответствующий эволюционный путь. И соответственно проводятся параллели - если мы пришли от обезьян к нынешнему виду, то почему бы хииграцам не прийти к такому же? Ведь обезьяны везде одинаковы. Так думает обыватель (имеются ввиду те кто интересуется сюжетом но не лезет в дебри и не пытает разрабов, являясь им ночью в кошмарах, пытаясь выяснить абсолютную (разрабовскую) правду о происхождении рас). Так что поосторожнее надо с общими терминами - ведь это подразумевает что животное названое слоном у них - сразу вызывает ассоциацию с нашенскими слониками - сознание автоматом идентифицирует живность исходя из имеющегося опыта и знаний. Блин. Немного путано, но думаю поймете, что я хотел сказать.

Re: Нужна теория образования расс
 

В моем понимании, тут все до банальности просто:

1. Все расы галактики Хома имеют гуманоидный вид.
2. Кроме Бентузи, они вообще из другой оперы, т.к. в титрах первого хомяка есть изображение какого то таракана, это и есть Бентузи).
3. В истории галактики(Dust Wars) написано "Саджуук-создатель всего сущего прилетел в нашу галактику чтобы создать сеть гиперврат и возвысив несколько рас полететь дальше", что это как не этап ступенчатой колонизации галактического масштаба?
4. ИМХО перед Саджууком был произведен процесс засеивания пригодных миров жизнью, или это его же функция. Далее идет развитие этих миров и т.д.
5. Второй дредноут вышел из ВТОРОГО мазершипа - это логично.
6. Вопрос «что делали два мазершипа предтеч в одном месте» остаётся открытым! (воевали???)

Re: Нужна теория образования расс
 

Мне кажется, что если мы хотим сделать теорию, объясняющую что-то в мире HW, то руководствоваться надо надо представлениями авторов сюжета и дополнить его. А приписывать что-то своё - есть раздел Творчество :)

Потому, что мы гуманоиды имеем много общего :)

Обычно метрополии сдерживают технологическое развитие колоний, оставляя их в качестве сырьевых придатков с аграрными экономиками. А не строят гиперврата.

Где же в таком случае эта вторая мать? Если также погибла, то где тогда второй оракул и второе кладбище обломков? А если нет, зачем оставила дредноут вместо того, чтобы взять оба Дредноута с Саджуком впридачу?


Evilord, я понимаю, что у тебя День Рождения, но приписывать мои слова Ли... :)

Re: Нужна теория образования расс
 

По поводу создания теории происхождения видов в ХВ: лично моё мнение - в этом вопросе сколько людей - столько и мнений, и не понятно почему кто-то должен своё мнение поменять, тем более что у любой теории найдутся слабые места и, в общем, это будет бесконечный спор. Максимум что он даст - теорию, которая нравится трём - четырём авторам этой теории... но с другой стороны, если есть желание и терпение - дерзай... кто знает...

В любом случае лучше, когда люди что-то делают, помимо того, что просто бухтят :)

Re: Нужна теория образования расс
 

MAX, форумы и созданы для того, чтобы коллективным разумом решать общие вопросы. Какая-то часть ренегатов все равно останется, но большая половина придет к консенсусу.

Epaminond, колонизация бывает не только управляемой (с метрополией), но хаотичная (неуправляемая), более подходящая под возможности ИИ (Саджуук) - отправил и забыл, через 10000 лет прилетел за урожаем. Обломки второй матери, точнее, ее корма плавают в той же локации где и первые, эта тема обсуждалась на форумах Реликньюс в теме про происхождение второго дредноута.

Re: Нужна теория образования расс
 

Вот предлагаю ЧЕРНОВУЮ теорию. ДОПИСЫВАЙТЕ, ПРАВЬТЕ, ДОПОЛНЯЙТЕ,ПОТОМ УПОРЯДОЧИМ И СФОРМУЛИРУЕМ ФИНАЛЬНУЮ ТЕОРИЮ.


В галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет). И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана. Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно)). Экипаж видимо эвакуировался и разделился на несколько групп (вероятно в направлении эвакуации трёх самых больших групп экипажа Кароса и запустили ядра Саджуука (вероятно, что-бы экипаж вернулся на родину)). И, видимо, у Предтеч была кастовое деление экипажа. Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы. Вот примерно как выглядит их список (составил я, мог и ошибиться или чего-то не дописать).
БЕНТУСИ-Видимо экипаж систем исследования (у них были самые развитые технологии).
ХИИГАРЫ(КУШАНЕ)-Вероятно это была обслуга систем оружия (почти всё оружие хиигаран ионное, а на линейном крейсере вообще установлены пушки, схожие с пушками Хранителя).
ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ)-Видимо была обслуга двигателей и систем гипера (гиперпространственная платформа).
ТИРАНЦЫ-Видимо была обслуга кузницы ядер гипера (аванпост(вервь) очень похожа на кузницу (видео между миссиями 7 и 8).
КИИТЫ-Видимо был гражданский экипаж (имели самые отсталые технологии).
КАДЕШИ-Видимо обслуга энергосистем и радаров(в Садах Кадеша радары брахлили не переставая, просто новогодняя ёлка а не экран)

Ещё раз пишу - ПРАВТЕ И ДОПОЛНЯЙТЕ!!!!!!!!

Re: Нужна теория образования расс
 

1. Объясняем в 82771465443635800492-ый раз. Киит -- в оригинале Kiith -- переводится как "клан". Не точно, но смысл где-то рядом.
2. Тиранцы. Хто такие?
3. Вайгры и Таиидане -- разные вещи. Таиидане -- оседлые имперцы, Вайгры -- кочевники.
4. Кадеши -- те же самые кушанохиигарцы, только отставшие в Садах.

Re: Нужна теория образования расс
 

С тиранцами впервые встретимся во 2 миссии хомы. Они будут врагами, слугами таидана (бентуси в 4 миссии хомы после первой покупки).

Таидане - ответвление рассы ваигров (видимо где-то осели и следили за изгнанными хиигарами).

Кадеши - не совсем хиигаране, почему вы думаете что они - один и тот-же народ. Ведь когда хиигары уходили в изгнание за ними наверняка следили вплоть до Карака, как тогда они могли отбиться? :eek:

Re: Нужна теория образования расс
 

2 ajsis
Ты просил поправить, поправляем. Причём факты пишем, а ты в штыки.
И ошибся. Поясню.

Хиигарцы, Кушане и Кадеши - одна и та же раса. Переиграй 7 и 8 миссии в HW1. Сады и Собор Кадешей. И 11 ещё, где на подкову Таидани нападают =) И не забудь посмотреть мувики между миссиями :) А может ещё и 9-ю, с Голландцем :)

А Кииты - это кланы Кушан(Хиигарцев), семьи, племена, что-то вроде =) Называются они у них так. В общем суть в том, что нет расы "Кииты". И Кадеши - не отдельная раса, а со временем (так обстоятельства сложились) отделившаяся часть народа Хиигары.
RTFM

И спорить, с пеной у рта доказывая обратное, не надо. Ибо бесполезно :)

Тиранцы - Туранские рейдеры что ли? ))

RTFM опять же =) Почитай сначала, написанные авторами истории ко всем частям HW, а потом уже теории строй, моск =) Особенно это касается скобок =)) Их содержание меня впечатлило больше всего :)

Re: Нужна теория образования расс
 

Вот тут я малость намудрил с "человеческими" расами ХВ.
Замечание к картинке: Кадеши и Сомтау - не отдельные расы, а часть народа кушанохиигар, просто чуть отличные от них. Ну, как, я не знаю, москвичи и дальневосточники. Украинцы и белорусы :rolleyes:
+ к этому, Вэйгры - это часть Таидан.

В итоге у нас есть несколько Изначальных Людских рас:
1. Таидане.
2. Хиигарцы.
3. Тураники.

И то, Таидане и Хиигарцы, возможно (повторяю - возможно), когда-то были единым народом. Про Тураников же было написано, что они были чьими-то рабами.

Из Изначальных Нелюдских рас выделяются:
1. Бентуси
2. Голландец
3. Тварь
4. Предтечи (Проджениторы?)

Из них Тварь - искуственное создание (если мне не изменяет память), то есть, это может изменить восприятие "научности" этой идеи. Наноботы завязанные, для верности, в природную составляющую - наш выбор! Инфа хранится в ДНК, наноботы обеспечивают первоначальную выживаемость, гены - гибкость, живучесть и интеллектуальность.
Голландец - неизвестный корабль миллион лет. Это роднит его с миллионолетней Тварью, можно даже их историю завязать как-нибудь, но совершенно необязательно - мало ли кто бродит и погибает в космосе? Может, от Голландца будет исходить компьютерная угроза - может, экипаж спецом отключил движки, а вот остальное всё не смог - не успел. Поэтому корабль мог захватывать продвинутые компьютерные системы тяжёлых корабль, а более простые, основанные больше на пилотах корветы и истребители просто не поддавались на взлом. Как говорится, нельзя угнать паровоз, не стоящий на рельсах.
Вот Бентуси странные заразы. Я повторюсь, хотя могу быть не прав, но, ИМХО, так и получается - вполне вероятно, что они тупо продвинутые компьютеры-разведчики Предтеч, оставшиеся после обвала их цивилизации. Без "родителя" уже не размножаются, пытаются возродить своих хозяев, сталкивают расы между собой...
Предтечи - ну, про них я ничего толком сказать не могу. Это, возможно, по моей последней теории, Рыцари Апокалипсиса, возвещающие The End of Times, пробудившиеся после прихода АнтиМессии - Макаана, лидера, делающего завоевания не духовного, а материального плана. "Но был он низвергнут за свою Pride..."

2 Айзис: не копи-пасть!

Re: Нужна теория образования расс
 

У меня такая идея: известно что вейгры нашли свое ядро за промежуток между возвращением изгнанников и вто-рым хомом (через 100) лет, во время возвращения изгнанников вейгры нашли свой дредноут, который видать до того как стал дрейфовать в той области, занимался поисками третьего ядра, об этом а также возможный районом поисков, вейгры взяли из дредноута который они чинили около ста лет, прошу запомнить.
Хиагарцы нашли свое ядро за 5000 лет до возвращения. Первыми ядро нашли бентуси которые стали продавать технологию гипера другим расам, так как "карос" раскололся за 10 000 лет до возвращения изгнанников то у бен-тусов было лишь 5000 лет, и это максимум, для того чтобы найти ядро. Бентуси были первой расой которую встре-тила любая другая раса, предтеч вообще никто не видел. И еще странно хиагара существует до сих пор а планеты бентусов нет уже. а что если бентуси это и есть предтеча и ядро они не находили, а даже не теряли, ведь саджук (в смысле капитан - живая личность), рассеял свой экипаж на подходе к балькоре. Это и были бентуси они подхвати-ли летящее ядро из балькоры, и навеки запомнили великого героя своего капитана саджука за его геройский по-ступок: когда всех предтеч охватила лютая ненависть друг к другу и они погрязли в войне, саботировали (сильно повредили карос) он спрятал и свой флагман и мощь ядер от врагов.
Потому у бентуси нет своей планеты ( по крайней мере в этой галактике, потому шо к катаклизме им явно было куда уходить). И ведут они себя по отцовски по отношению ко всем остальным расам. Вспомнить хотя бы как они поддерживали мир и пресекали любые конфликты во всей галактике. Но до тех пор пока не случилось не предви-денное, в галактике где не было никакой более быстрой связи чем посылки вместе с кораблями при прыжках в ги-пере, одновременно началась война по всей галактике. Бентуси ничего не смогли сделать и эта война бушевала еще очень долго (это после нее образовались такие огромные империи как таидане и кушане и другие, которые не во-шли в игру но фигурировали как совет, на месте тысяч мелких государств). И вообще как это странно иметь самые лучшие технологии, до которых другим еще расти, и не иметь алчности и жажды власти, наверно предтеч алчность и сгубила и стала причиной их полного исчезновения за исключением бетусов (возможно это название их клана как соматау у хиагарян) у которых не было этой губительной черты характера. Они смотрят на другие расы как на детей и не хотят чтобы те поранились когда будут играть в песочнице. Дредноуты и хранители это им знакомо так как они все это пережили сами, потому и починили дредноут за пол часа а не за сто лет, просто знали как он устро-ен. И оружие и цвет гипер «окна» у них дредноут/хранители/бентуси одинакового цвета. А пожертвовали собой потому что их мечта сбылась «саджук возвращается!» и он попал в хорошие руки.

Только позвольте задать один вопрос почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечи, правда поправлюсь, после прибытия в галактику. Кто-нибудь представляет чем таким они уникальны?

Re: Нужна теория образования расс
 

Интересная мысль насчёт бентуси! Хотя сами лично они не предтечи вероятно они их ПРЯМЫЕ потомки. Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет. Насчёт ядра - его не могли повторить потому что нужна была кузница. И уничтожить Карос мог только взрыв кузницы, но она цела. Что же его уничтожило? И ещё одно замечание по поводу хиигаран - у них был оракул, тягач, дредноут, а потом и Саджуук - столько данных и технологий а они их и не распаковывали. И почему летящее ядро? Их было три!

Re: Нужна теория образования расс
 

2Prisoner

Экипажи рассеиваются, ядра летают? А какие мотивы? :)

Допустим действительно, Бентуси - потомки предтеч. На это многое указывает. Но Бентуси никогда из своего корабля не показывались во время игры. А корабль их ходил по расчётам Prisoner'а 10 000 лет. (Кстати, откуда такая информация?) Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий?

Ядро никто, кроме предтеч копировать не мог. Гипердвигатель - это не копия ядра. Предтечи же, а именно Саджук "создал три ядра, чтобы разгадать тайну гиперпространства". Так, по-моему, было в сюжете. Что означает, что он был скорее учённым, чем капитаном. Тут же приходит в голову мысль о "призраках искривления".

Это отсюда:

Можно предположить, что:
а. Предтечи сами призраки искривления из какой-то параллельной вселенной или другой галлактики. И очень хотели вернуться.
б. Предтечи, или Саджук потеряли что-то важное таким способом и хотели это вернуть. Ведь если призрачные видения утеряных кораблей дают о себе знать, то очевидно, они не погибают, а где-то "застревают".

Ошибкой инициализации ядра (ядер) можно также объяснить и уход предтеч.

Вот такие у меня идеи. :)

2ajsis

При наличии одного ядра у разных кораблей гиперокна разного цвета. :)

Re: История рас
 

Перенёс оффтоп и подклеил новую тему к старой – вообще странно, что её не заметили. И ещё. Тут Ли уже намекал, пользуясь случаем, ещё раз убедительно попрошу «строителей теории происхождения» почитать предыстории всех игр, да и пройти их тоже не помешает. Дискуссия, разумеется, лучше трёпа на два-три слова, но плохо, если она превратиться в вялотекущую шизофрению, как это иногда бывает.
Это проблематично, т.к. вполне жизнеспособных теорий может быть несколько – всё зависит от того, какой ХВ взять в качестве основы (вон, у ХВ2 история аж в двух вариантах) и как интерпретировать события остальных игр. Да и все мы разные и так же по-разному представляем себе вселенную ХВ, которая однозначностью не особо отягощена. Зато в теме могут появиться познавательные и неординарные мысли, что тоже неплохо. Вон, на предыдущих страницах темы unkAlien, Космист и Fuzz как-то раз уже устроили интересную дискуссию :)


Карос – не корабль :) Это название местности, а точнее, огромной свалки, куда отправлялись отжившее своё корабли (как вариант – куда разработчики складывали черновики моделей кораблей).

Вообще, идея происхождения всех рас от прародителей хоть и не лишена оригинальность, но лично мне представляется сомнительной. Ионные пушки в качестве аргументов не катят – вон у таиидан тоже ионное оружие, и тураники им не обделены, не говоря уже про то, какой мощью и изяществом обладают Стражи Садов. А Бентузи так вообще такими ионными пушками оснащены, что даже киперам не снилось. Аналогично и туранский аванпост – на врата Балькоры он похож только в анфас. «Кузница» же трёх ядер... да, и там, и там есть круглые формы, но на этом сходство заканчивается.

Вообще, таиидане и вэйгр изначально разные расы. Причём воягры, возможно, даже не гуманоиды. Во всяком случае, точно известно, что культура у них очень своеобразная, выход в космос был долгим, да и контакт с другими представителями галактического сообщества всё никак не ладился. Причём воягрская цивилизация была относительно мирной, и лишь влияние извне сделало её агрессивным.

Таиидане же вышли в космос давно и особым миролюбием не страдали, подмяв под себя значительную часть галактики. В том числе и владения Хиигарян. Странно, что их самих не грохнули – видимо, уж очень сильная и уважаемая цивилизация была.

В ХВ2 от таиидан осталось только название – они-де примкнули к Макаану. С учётом затрат человекочасов и вечнозелёных на создание новых таииданских моделей мне не идёт на ум другая причина их отсутствия. Впрочем, вэйграм повезло ещё меньше – из миролюбивой расы, живущей особнячком, их превратили в крестоносцев-чингисов с весьма агрессивными наклонностями.


Этот кусок из игры вырезали. Макаан вроде как воягрский варлорд и живёт на воягрском же флагмане. Будь он предтечей, сиживал бы себе на дредноуте и горя не знал.

Зато идея про Бентузей, которые являясь потомками прародителей, лишены алчности и прочих не самых лучших качеств, кажется более интересной. Единственное – нафига им жертвовать собой, унося в могилу накопленный за тысячелетия опыт. Тогда б уж с хиигарянами ми поделились. И ещё – этот самый «последний флагман» как следует напаял хиигарянам (ну, если взять в рассмотрение прелюдию), но даже не попытался поджарить киперов. А ведь Бентузи должны иметь представление об «уличной магии» своих излишне рьяных родственничков. Мне всё больше кажется, что виденный нами «флагман» – банальный брандер, в который подбросившие его Бентузи затолкали одно из ядер нам на радость. Сами же торговцы, видимо, решили «умереть» для всех остальных – никак на горизонте замаячила очередная агрессия Т-МАТ, а эти две раси ещё со времён ХВ1 не дружат.

Ну, вообще-то второе ядро кушане самостоятельно создали на основе прототипа, найденного в Хар-Тобе. Предтечей тогда ещё и в проекте не было :)

А, возможно, в ХВ2 нам просто морочат голову. Саджуук на поверку оказался мощным линейным кораблём. Ядра – его источники энергии, ну и искривители пространства в качестве бонуса. Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие, и для них были свои ядра, без которых линейники – груда дорогого металлокерамического лома...


// UPD:
Коль уж перешли к призракам – в те времена прародительских ядер не было, как впрочем, и самих прародителей в том виде, в которым вы их наблюдаем (а наблюдаем мы обломки и по сути, рыцарей-паяльников). Гейтбилдеры, их сеть врат и модули искривления, которые вполне поддавались воспроизводству. Кушанский, который, как ни крути, создан искусственно, причём на беднейшей планете с не самыми развитыми технологиями – тому пример.

Вообще, как уже неоднократно замечалось, латать дыры в сюжетах ХВ – дело неблагодарное :)

Re: Нужна теория образования расс
 

Возможно бентуси были ярыми противниками военных действий как таковых, им было противно понятие вооруженных сил (т.е. массового флота, отдельные убервооруженные корабли-подковы не берем - они были пацифистами но не настолько, себя они защищали) и/или их убеждения мешали им проводить вооруженное вмешательство в дела других рас - т.е. себя защитим а в чужой монастырь с уставом не полезем. Может они надеялись на свой авторитет и страх других рас перед их технологиями.

Или еще вариант - бентуси в качестве "наблюдателя", который пресекает критические конфликты и не вмешивается в "мелкие" - типа пусть детишки порезвятся. В случае с войной, после которой изгнали Хиигарцев - бентуси не смогли оперативно среагировать и пресечь мятеж в корне. Хотя впринципе такое возможно только в нескольких случаях - или бентусей подкупили (КАК???) или они настолько уверовали в то, что поперек им никто слова не скажет, что "ослепли".

Re: История рас
 

Никогда не видел пацифистов, торгующих оружием... Возможно, они сознательно сталкивают лбами пусть и дальних, но родственников, просто чтоб капусту собирать... Вот вам ещё вариант: были Бентузи нормальными парнями.. потом нашелся среди них мессИя, который рассказал что в деньгах вся сила и правда, все обрадовались, решили "почему нет?"... вот как земляне, только организованно)))... И весь свой потенциал потратили на то, что практически каждый с каждым успел повоевать... Других целей, кроме как мелко пакостить к своей пользе, пока не заметил...

Кстати напомнили... в средние века были такие... генуезцы и им подобные, которые содержали армии чтоб только держать торговлю в своих руках... и кстати даже спонсировали всяких там королей.. чем не Бентузи?)))

Re: История рас
 

Это в первом HW? Нам же надо и последующий сюжет использовать. :)

Если бы они подрались, то наверняка линкор был бы пущен в ход. И там уже, как сказать. Или его бы разнесли вместе с ядрами, или бы он победил и здравствовал по сей день. Но никак не запрятался у чёрных дыр, и плюнул ядрами так, что их разнесло по всей галлактике. :)

Справедливость без силы пуста. :) И ещё, да, они ведь торговали военными технологиями.

Мне нравится идея с компьютерными Бентуси. "Глюками" можно было бы объяснить многое в их поведении. К примеру, они не атаковали Хранителей, т.к. в программе был "friendlyfire=0", а Хранители же были "оперуполномоченными", поэтому и победили. :)

Re: История рас
 

Эпамин, про бентусей я подразумевал что ВС они имели но в ход их не пускали так как был запрет или он у них просто для обороны был (как вариант - SetAgressiveMode=0).

И нафига компутерным бентусям деньги? На апгрейды?

2 Max - а швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов. Что впрочем не мешало всем державам успешно забивать на их нейтралитет.

PS: Упоминание Max'а про то что "каждый с каждым повоевать успел" живо напомнило мне одну книгу (забыл название, давно читал - зато сюжет запомнился) - там такие же "теневые торговцы" сталкивали лбами цивилизации, тренируя их для сражений с какими-то убергадами пришедшими из другой галактики. Типа Армии Апокалипсиса, которая будет состоять из объединенных армий всех цивилизаций.

PPS: Кстати теорию о "виртуальности" Бентуси можно разрушить - если они виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ (самообучающийся и т.д.). Если у них крутой ИИ -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу. Даже на атаку со стороны киперов (кстати если бентуси считают киперов друзьями то почему киперы считают бентуси врагами?). Конечно можно поставить ограничители - но это уменьшит потенциал ИИ (например что стоит воткнуть туда простейшую проверку условий: if keeperattack=true then friendlyfire=enable).

Re: История рас
 

2Злорд

Это страна банков. Это страна, в которой очень много денег. Денег нередко принадлежащих лидерам и номенклатуре обеих воюющих сторон. Эта страна не за мир. Война всегда приносит определённым кругам большие деньги. А их пацифизм - это лишь красивые слова. :)

Мало ли. Может подремонтировать чего-то надо. А программы добычи ресурсов нет. И сборщиков ресурсов нет. Иначе как объяснить то, что у них есть супертехнологии, а они нуждаются в 500 Ru?

А они 10 000 лет адекватно на всё реагировали. :) Ну неполадка получилась с Хранителями. Допустим, Хранители - это защитники Дредноутов, которые в свою очередь являлись ключами. Судя по силе Хранителей, их создатели явно не хотели, чтобы кто-то взял их ключи. Можно предположить, что они решили подстраховаться, сделав Хранителей неспособными обучаться, разбираться в политической обстановке в галлактике и работающими из DOS. Они просто валили всех, кто тянет руки. Бентуси же имели более крутой ИИ, Windows Vist'у и как следствие больше глюков. Они могли обучаться, умели красиво вести переговоры (красивый интерфейс), но могли прийти к непредсказуемым выводам. Посему, если Windows даёт сбой, DOS приходит на помощь. Вот Windows'у и сказано при виде доктора падать лапками вверх. :)

Если Бентуси компьютерные, то они были кем-то созданы в его целях. Поскольку технологий на это не было ни у кого, кроме предтеч, то очевидно им и принадлежит игрушка. А врят ли они расчитывали торговать с аборигенами через подкову спустя 5000 лет после своего исчезновения. Так что, торговцы ли Бентуси - под вопросом.

P.S. Ten - благородный хранитель чистоты форума. :)

Re: История рас
 

2 Ten Макаан хоть и ваягрский варлорд но дредноут то у него был (кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряни).

И почему у саджука ядра выступают в качестве источников энергии, а у остальных для перелетов требуется подво-дить океаны энергии и в этом случае он является только гипердрайвом, на основе технологии которого все-таки бентуси продавали технологию гиперполетов. А если ядро не только гипердрайв, а еще и источник энергии, явно не на традиционных термоядерных и антиматериальных принципах, то чем оно еще является, может без копирования всех его возможностей нельзя создать новое ядро. Раз ядро создано для того чтобы разгадать тайны гиперпространства (прошу заметить не только гиперполетов) то и энергию оно может брать оттуда.

А насчет первого хома - может в ядре есть что-то что нельзя создать (кроме предтеч) а можно построить новую оболочку и засунуть это туда.

2 Evilord Во первых они не знали что у хиагарцев есть ядро и в таком случае оперативно среагировать не получилось бы, надо было бентусам знать на перед о готовящемся ударе хиагары, насколько помню гнев саджука с ядром на борту переправил хиагарский флот глубоко в центр империи таидан, а потом обратно где-то за 12 часов.

2 Epaminond (кстати торговали они не только военными технологиями) мотив простой: саджук – корабль один имел способность использовать все возможности ядер, не только для питания фазовой пушки и гиперполетов, другие предтечи видать положили глаз как раз на первые две. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра. Ядра он разделил потому что корабль бесполезен без всех ядер, а так меньше вероятность что все ядра ока-жутся в одном месте (а весь мир окажется в другом месте в ж.. =) ). Одно ядро он запустил в условленное место где его подобрал его бывший экипаж и дальше по известному сценарию летали и дарили всем гипер технологии. Видимо другого выхода у капитана не было. Дальнейшей мисией бентусов было не пустить ядра и саджука в плохие руки, потому и отдали так легко (действительно подкинули) свое ядро. Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии.

Может воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях». Но иногда у них не все по-лучалось гладко как например во время темных времен война поглотила всю галактику. Им пришлось пересмот-реть свою тактику «воспитания». А после падения гнева саджука (5 000 лет до…) так тем более перестали так ак-тивно вмешиваться в дела своих воспитанников, но испытывали чувство вины и потому помогали изгнанникам.
Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел. Да и название прародители или предтечи это просто означает предки, а может их как раз и звать бентуси (как нашими предтечами можно назвать славян).

Когда их миссия по охране саджука от черного глаза была закончена они просто решили красиво уйти, но не уме-реть всем вместе, что то вроде массового сетансткого самоубийства :D

2 Bentus ты где может ты нам что то скажешь, раз так себя называешь :laugh:

Re: История рас
 

2 Prisoner:
Да кто ж спорит. Я Макаановский дред даже сгрёб, чуть подкорректировав ограничения игры (тающие как свечки, но упрямо сбрасывающие торпеды воягрские крейсера, пронзённые тремя фазками сразу, неплохо смотрятся). Не в том дело – Макаан сидел на флагмане, а флагман имеет очень уж нетипичный дизайн для прародительских кораблей. Для чего ему пересаживаться с мощного и хорошо защищённого дредноута на корыто, которое даже за себя постоять не может? Кроме того, в игре нигде не сказано, что он прародитель – наоборот, везде зудят, что он-де воягрский варлорд. Интересно, мои примечания, что есть к каждому доку в предыстории, кто-нить чтит? :) Это же относится и к Саджуку как капитану – что-то его так никто и не нашёл. Либо Каран перетёрла общие дела с ним наедине, подальше от глаз и ушей ненужных свидетелей :)

Откуда такая информация? И если это так, почему там так много относительно целых, но неиспользуемых кораблей, когда по версии прелюдии от Хиигарского флота остались лишь обломки?

Сами же гипермодули созданы как раз для быстрого перемещения на огромные расстояния. Потребление энергии соответствующее. Они воспроизводимы полностью – на каждом фрегате/крейсере/носителе стоят разнокалиберные копии этого модуля, заточенные под массу корабля. И все прыгают далеко-далёко, вместе с Материнским кораблём. Если для создания этих чудо ядер требовалась какая-то невоспроизводимая деталька прародителей (которые в ХВ1 отсутствовали как класс), экспедиционный корабль остался бы без эскорта.

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно. Это превращение, правда, сыграло с игрой злую шутку – с фрегатов и прочих кораблей эти модули сняли, если судить по мультику, но в сингле на далёкие расстояния вся наша братия прыгает вполне исправно.


Ну как... В последующем сюжете нам по замыслу разработчиком предстояло схлестнуться с Таииданским консулатом и зверушками-вояграми :) Часть идей потом малость трансформировалась, и прелюдией к разборкам с вояграми стала небольшая прогулка к туранским рейдерам нового разлива. Прогулка, как это водится, затянулась, и, судя по скринам и сценарию, была крайне многообещающей. Потом почти всю команду, занимавшейся разработкой второго ХВ, куда подальше сплавили, и набрали новую. Для новой команды игра скорее была источником заработка, нежели интересным делом. В итоге история и сеттинг вселенной ХВ были малость перекроены под оставшиеся средства, возможности и сроки. Продукт получился добротным, но мало кому из фанатов ХВ понравился. Что хуже – в силу казуальности он стал массовым, затеняя тем самым оригинальный сеттинг ХВ.

Не знаю, кому как но у меня вязать ХВ1 с новым витком истории, бэком и прелюдией рука не поднимется. С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат.


ЗЫ. Кстати, в одном из роликов клизмы (кажется, после починки осадной пушки, т.е. 15ой миссии) глазастые, облепленные Тварью Бентузи были показаны :) После поста Barich'a глянул ещё credits-концепты HW1, там действительно нашлись какие-то богомол и саблезуб, но что это и есть Бентузи, нигде не сказано (саблезуб, правда, фигурировал в одном из таииданских видеороликов). Первый же черновик ХВ2шной истории (это Таииданский консулат где) живых Бентузей представляет никем не виданными.

Re: История рас
 

Всё равно не понятно. Представьте, у вас есть пистолет, в то время, как ваши сородичи ещё орудуют дубинами. Что вы сделаете, если они вдруг захотят забрать ваш пистолет? Неужто достанете магазин и разбросаете патроны? :)

Бентуси можно доверить то, чего нельзя доверить сильнейшему кораблю?

Вообще, если хотят повлиять на чьё-то мнение или характер, используют технологии PR, рекламу в том числе социальную, различные методы социальной инженерии от информирования до информационных вирусов.

Бентуси же ждут открытой конфронтации и только тогда вступают в игру, борясь со следствиями, а не с причиной. :)

Не видел. Но прародители обладали большим флотом, креативностью (создать ядра чего стоило) и построили много всяких удивительных вещей. Тогда как Бентуси за 10 000 лет только и торговали с варварами супертехнологиями своих предшественников и местами чудом от этих же варваров и спасались. :)

Потому что так ядер остаётся три в галлактике. И естественно кто-то захочет их все. Чем их меньше - тем каждое из них дороже. :)

А это ещё не все материалы? Да с такими наработками можно ещё одну игру выпускать. :)

Re: История рас
 

Хорошо. Новые сценаристы от варпов отказались, внесли нерукотворные ядра. Чем являются эти ядра? Ключами к Саджуку. Чем оказался Саджук? Мощным мегакрейсером (правда, крайне уязвимым для массированного залпа тринитями :)). Что даст обладание таким кораблём? Огромную вероятность победы, т.е. возможность либо отстоять своё, либо отнять чужое, но, за редким исключением, и то, и другое порознь не ходют. Стало быть, Садж является не более чем инструментом в борьбе за территорию, богатства и влияние/власть (которые у нас, на Земле, издревле являются причиной всех конфликтов и войн).

Всё бы это хорошо, но и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное. И в оригинальной сторилайне ХВ2 без Саджа вполне смогли обойтись. Подробности развития этого сценария, увы, неизвестны, но если предположить, что он будет реализован на том же уровне, что и первая часть HW: Empire (а ну, подключаем воображение и фантазию :)), можно получить замечательную, эпическую, логически непротиворечивую игру, чем кстати, ХВ1 и славился.

А так получается «летим туда не зная куда и зачем». Кстати, Макаану с товарищами прогениторский мегакрейсер тоже не особо нужен – во-первых, они и без него успешно теснили хиигарян везде, где игрок отсутствовал. Во-вторых, вэйгр считали Саджука богом, а увидев на его месте малость ободранный корабль, вполне истребляемый эскадрой тяжёлых крейсеров, могли начать задавать совсем ненужные вопросы. Садж, в качестве символа, после обретения которого всем будет нирвана, позволит куда успешнее манипулировать ордой религиозных кочевников.

ЗЫ. Помнится, Дред не особо лестно высказывался про Рыцарей-ключехранителей и прочее средневековье, мол, обленились сценаристы оригинальничать, но и сквозь прелюдию отчётливо проглядывает библейское Откровение, а на игрока возложена архиважнейшая миссия это самое Откровение предотвратить, взяв «божественный» корабль под свой контроль. Кто не в курсе, на греческом «откровение» звучит как «апокалипсис» ;) А ну, кому не хочется побыть на месте «предотвратителя» конца света? Разрабы бренчат на подростковом самомнении, как на гуслях, сшибая деньгу, а мы и рады.

Re: История рас
 

2 Ten На каран, судя по ролику повлияло соединение ядер, и видать это не просто зрелище скручивания трех гаек.

Бентуси, еще раз напоминаю, продавали всем технологию гипера но после того как якобы сами нашли первое ядро, тогда прыжки максимум могли совершатся неделями, между соседними системами, но с помощью ядра бентуси прыгали по всей галактике в считанные дни. Так что гипермодули может и созданы для быстрого перемещения, но с мощью ядра при огромном подводе энергии к нему, возможности этих гипермодулей не идут в сравнение с возможностями ядер.

2 Epaminond А кто сказал что они орудуют дубинами, может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти.

На счет ядра бентусей то в отличии от других ядер просто дрейфующих по пространству, это ядро бентуси могли использовать в уже описанных мной целях и кроме того в случае чего перепрятать его лучьше. А корабль по большей части на военный, в пользу чего свидетельствует соотношение брони саджука(200 000-400 000,точнее не помню) и эсминца – хранителя(1 200 000хп).

На счет PR технологий то это запудривание мозгов их деградация, а не взросление которое в целях воспитания других рас бентусями.

Конфронтации ждут потому что не хотят вмешиваться в дело так что бы их «дети» ничему не научились. Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий.


2 Ten
В твоем последнем сообщении ты думаешь как раз так как и другие прародители которые ПОЛОЖИЛИ ГЛАЗ НА САДЖУКА, как я уже говорил, а саджук открывает не только глаз арана но и секреты гиперпространства прошу заметить, а мощным корфблем он является в довесок и потому легко повреждаемый вейгровскими крейсерами. Возможно что у прародителей была долгая война и до саджука на потом одна из сторон решила выиграть войну с его помощью, тогда его решил спрятать его капитан.

Re: История рас
 

2Ten

Не спорю, сюжет мог бы быть на много лучше. Но сослагательное наклонение всё портит. :)

Переиздавать игру ведь не будут. Поэтому оригинальный сюжет остался в стороне.

Можно предположить, что он имеет какие-то дополнительные "бонусные" функции. Раз уж тёска крейсера создал ядра, чтобы постичь тайну гиперпространства, вероятно на этом пути он всё же сделал какие-то шаги. Каким-то опасным эксперементом можно было бы объяснить исчезновение предтеч.

Ну да, не спорю. В этом плане Саджук не так уж и важен. Как символ боевого духа скорее. "С нами Саджук!" :)

2Prisoner

Эм... Например?

Нельзя сравнивать психологию человека и психологию народа. Посмотреть на историю человечества. Разве ошибки не повторяются тысячелетиями?

Re: История рас
 

2 Ten дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане.

Я в курсе :) Речь не об этом – релики отказались от идеи столетней починки прародительского корабля, в котором, к тому же, обнаружился Макаан. Кроме того, пересадка уцелевшего праджа на чужой корабль, значительно уступающий собственному, тянет разве что на идиотизм. Как и создание колонизаторского корабля (а им, по сути, и является Мазершип) для отражения воягрской агрессии. Впрочем, про это я уже писал.

=T=

2 Epaminond бентуси-предтечи не хотели повторения старых ошибок, а ликвидация агресии встречной агресией не самый лучший метод. как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым и только ктонибыдь взял в руки палку сразу бы выдирали говоря что можешь поранится, сиди дома не гуляй потому что тебе на голову может упасть самолет :)

Re: История рас
 

Ну вот. Значит, они не были миротворцами. И делали много непонятного. Почему бы им и не быть компьютерами? :)

У нас он был побитым, неполностью функциональным. А после того, как разок из пушки стрельнули, так вообще чуть не развалился. Кроме того, не так-то просто наверное интегрировать нейроинтерфейс Карен в древние системы Дредноута, в которых тем более не до конца разобрались.

Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи.

Re: История рас
 

Слишком мудрый комп получается, и тогда почему после встречи с тварью у "компов" случилась ошибка и они стали уходить из галактики, а когда мы взорвали ворота то у них поломки не случилось и они стали нам помогать

После починки бентусями он был целехонек (а бентусы знали что чинить если справились с задвчей за такое малое время). А в последствии интерфейс каран который плохо итегрировался в дредноут легко интегрировался в саджук :laugh: Но про древние и превосходящие наши системы, да упоминалось такое.

На онове шифро передачи это ясен пень, но но это только шина которая связывает их. Все арвно как сказать что машина едет на основе карданного вала. Может ключ интегрирован также глубоко в дредноут как и его фазик, мне кажется что сам дредноут построен вокруг фазика и ключа и они и являются гео основой.

Re: История рас
 

Может, это и не ошибка.

Встреча с неопознанным объектом. -> Вероятность победы в открытой конфронтации низка -> Объект представляет опасность для системы. -> Надо делать ноги.

Ворота взорваны. -> Делать ноги некуда. -> Конфронтация неизбежна. -> Нужны союзники. -> Заключим союз с аборигенами. :)

Комп действительно неслабый. Но ведь и люди дальше Луны летают.

Сильно подозрительна скорость их починки. Знать то знали, но за 10 минут врят ли успеешь корабль отреставрировать полностью. Может пушкой и ограничились.

А Саджук - другое дело. Саджук работает только с ядрами. Если Карен оставить в Mothership'е, то очевидно ей пришлось бы долго висеть по среди галлактики. Чего она врят ли хотела.

Кстати, как мы выпрыгнули из этой "ловушки"? Саджук осилил? Ведь не видно было нигде вторых ворот. И на что рсчитывал Макаан, если бы он завалил врата и Карен не попала к Саджуку?

Re: История рас
 

Насчёт дредноута это так, сломаясь пушка он бы взорвался, и вам не кажется странным - бентуси знали где оракул, сказали найти дредноут - сами могли достать Саджуука. Что-то здесь не то и правилно написали: "...Пацифисты не торгуют оружием....."

Re: История рас
 

Насчет оракула у меня есть соображение, но раньше не написал: чего им не знать, где оракул, если они сами и положили, про дредноут тоже просто помнят где его припрятали.

Вообще, Бентузи не только оружием торговали, они просто торговали. Но это только прикрытие они поддерживают баланс. Чтобы не поубивали друг друга но развивались.