Re: Корабли и их захват
Насчет башен хочу дополнить: вполне возможно, что башнями управляют напрямую с мостика, т.е. там сидят операторы-канониры которые вручную наводят орудия (в большей мере это относится к главному калибру и подкалиберным (кинетическим пушкам например) орудиям т.к. они применяются против больших кораблей) с помощью соответствующих средств (например джойстиком или сенсорной панелью), а сами орудия, как сказал уважаемый Дестроер вертятся с помощью сервомоторов. Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели (т.е. автоматика может пальнуть и по камбузу ведь всеравно в цель :)). Естесственно, человек не управляет зенитками, т.к. скорость реакции у компа больше и не надо выцеливать своего/чужого на глаз (хотя это может решить нашлемный целеуказатель).
|
Re: Корабли и их захват
Quote:
Quote:
|
Re: Корабли и их захват
Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого. :D
А если нормально Человек может самостоятельно принять решение, он может спасти свой файтер вместо того чтобы уничтожить вражеский. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW? И почему у мну не отображаются смайлики? И наверно поэтому некоторые мои предложения были восприняты не так как я хотел их подать. |
Re: Корабли и их захват
Сочетание интелекта натурального и искуственного в управлении кораблём должно быть таким же, как сочетание бессознательного и сознательного в управлении жизнедеятельностью и поведением человеческого организма.
- Пищеварение, сердцебиение, гормонорегуляция, иммунитет... - Движение, шесть чуств, характер... - Сексуальное поведение, позиционирование себя в обществе... - Желание делать добро (уровень альтруизма) или всё разрушать и взять от жизни как можно больше (уровень агрессии)... Это все инстиктивно и управляется программой (сочетанием инстинктов), которая из ряда возможных решений выбирает первое в ряду приоритетов. А мы своим сознанием можем лишь менять эти приоритеты. Вмешиваться в работу базовых подпрограмм - губительно. *анекдот в тему: "шёл ёжик, забыл как дышать и умер"* Поэтому ИМХО: Все формализуемые действия выполняет автоматика, команда нужна для: - внесения элемента непредсказуемости в типовых ситуациях - принятия решений (которые будет исполнять тот же ИИ) в нетипичных ситуациях. В игре корабли начисто лишены самостоятельности. Некоторый элемент неожиданности вносят лишь глюки ИИ. Но это особенности игры, предназначенной для управления одним человеком на флот. Условность, такскать. Ничего не подтверждает и не опровергает. Команд ИМХО нет-и-ненада, базарит в эфире ИИ (точнее так интерпретируются сигналы в мозгу Каран и Макаана). Абордаж кораблей - банальное перепрограммирование. Поэтому и не меняется лимит команд. Раньше, во времена ИСХОДА с Кхарака, команды на кораблях были, хоть и небольшие. Связываться с ними было опасно, да и небезвредно для захватываемого корабля, поэтому корабль попросту блокировали силовыми полями и тащили туда, где много своих - в доки флагмана. Команда при этом разумеется погибала не выдержав позора и силовых полей. |
Re: Корабли и их захват
Хорошее объяснение. Я, в общем, где-то это и имел в виду.
Quote:
|
Re: Корабли и их захват
Только это объяснение не объясняет поле "Летучего голландца" =)
|
Re: Корабли и их захват
Ну, допустим, электроника могла при определённых условиях взять контроль за системами на себя. Вот этим и воспользовался "Голландец".
|
Re: Корабли и их захват
А голландец это кто? Сорри, немного выпадал из темы. Могу строить догадки: заброшенный корабль в HW1 в послесадовой мисии, который воевал не оружием, но убеждением?
|
Re: Корабли и их захват
Голандец это тот ржавый пепелац из первого хома, который ловит на удочки крупные корабли и переводит себе в распрежение.
|
Re: Корабли и их захват
Кхаракцы - желторотые новички в космосе. Просто очень амбициозные и удачливые. Явно сказывается память предков. А голландец умел не только получить доступ к ИИ кораблей, но и мгновенно перехватывать всё управление всех доступных кораблей.
Видимо под впечатлением этого прецедента яйцеголовые и сумели впихнуть все функции перепрошивки ИИ в один фрегат. Но до способностей голландца этим фрегатам еще ой как далеко. |
Re: Корабли и их захват
В любом случае если на корабле есть хоть какой-то экипаж, то он может перехватить управление и отключить поврежденные и зараженные системы, такая возможность изначально заложена в конструкцию корабля! Т.к. если есть команда, то она не только для сдувания пыли с позитронных мозгов :) Если отлететь и не получится, то отрубить двигатели и оружие, вообще все обесточить как минимум можно.
В миссии с ржавым корытом видно, что большие корабли – это либо как игрушка с дистанционным управлением, с пульта. Просто сигнал с пульта заблокировали, и заменили его своим идентичным сигналом. Либо перепрошили БИОС. В обоих случаях полное отсутствие экипажа. В общем в игре одно показывает наличие экипажа, другое говорит о его отсутствии. Разработчики об это и не думали скорее всего. Можно еще придумать такое объяснение, что на одинаковых кораблях команда может быть, а может и не быть, а конструкция корабля позволяет им управлять как дистанционно, так и непосредственным пилотированием. Так можно объяснить почему иногда корабли себя ведут как беспилотные, а иногда при захвате кого-то там допрашивают, будь то Собан, или тот лётчик который сдох при допросе в третьей миссии :gigi: |
Re: Корабли и их захват
Если он умеет перехватывать управление всем и сразу, то всё-таки не понятно, почему файтеры и корветы не перехватываются. Из-за минимума автоматики, приборов и т.п.? :D
|
Re: Корабли и их захват
В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.
Это про ИИ и экипаж Ну во первых всех фактов не опровергли относительно людей в хв, во вторых — Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком, как гласит народная мудрость «На каждого ИИ найдётся более сильный вирус». Ну а в игре это объяснимо — ИИ на корах присутствует и может брать на себя управление, но в бою всё же проигрывает корам с экипажем, да и во втором ХВ явно указывается что единственные коры с ИИ это Передвижники и Хранители, ещё одно доказательство тут мне сказали что в кате есть ролик где из коров вылезают мужики, в ХВ1 послов посылают, в ХВ2 в ролике про дредноут сказано «…., а интерфейс экипажа просто поражает…» ,ну тип того. |
Re: Корабли и их захват
Quote:
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =) А файтеры и корветы - дистанциионно управляемые, т.к. в ХВ1 они являются больше всё-таки мясом, а рисковать столькими жизнями, находясь на гране истребления, не очень рационально, потому они (файтеры и корветы) и не подвержены влиянию голландца =) |
Re: Корабли и их захват
Люди, вы ЗАБЫВАЕТЕСЬ! Обсуждаете ИИ как само сабой разумеющееся. Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне...". И как бы человек не старался бы сделать ИИ, отвечающий требованиям человеческого интеллекта, у них никогда ничего не выйдет из-за присутствия собственного интеллекта. Такой вот парадокс. Поэтому все, что связанно с ИИ в играх ХВ - это либо простейшая программа в выбором приоритетов (как указано ранее), либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.
Простите за такой скептицизм. |
Re: Корабли и их захват
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Корабли и их захват
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Корабли и их захват
Людьми он точно не мог упровлять. Как иначе бы файтеры надрали бы ему его ржавую за***цу, ведть там всего-то ну максимум 5 человек, и если-бы он их подчинил тоже, в игру никто не играл-бы.
Тем более в следуюший миссии мы на основе собраной информации строим генератор гравиполя, который действует на систему управления и двигательную систему файтера и корвета. Он просто перестает двигатся. Значит и Голландец создавал такое-же поле, токо с другой частотой, расчитанной на рыбы покрупнее, и более мощное, что позволяло препрограмировать электонику и компьютеры. Так что как обычно человек побеждает :cool: Мозг круче!! |
Re: Корабли и их захват
Имхо, корабли в хоме все же полностью (за исключением крупных, типа mothership) автоматизированы. В любом случае компьютер реагирует на обстановку реагирует куда быстрее человека, а в близком бою (например, с истребителя) это критично. Промедлил -- смолотят в кашу.
В качестве самого сильного аргумента за то, что мозги у персонажей кремниевые, а не органические, приведу лишь один пример: в одинаковых условиях все корабли одного типа реагируют одинаково, что невозможно при введении в тактический паттерн "человеческого фактора". В качестве дополнительного -- то, что одним фрегатом можно (теоретически) захватить уйму вражеских кораблей. Если бы фрегаты не сбивали, то это число приближалось бы к плюс бесконечности. Если предположить замену команды, то каким, простите, боком совсем даже нерезиновый фрегат несет на себе столько народу, что хватает на тяжелые корабли, превосходящие его в классе, да еще и не на один? Соответственно, захват корабля -- это практически наверняка хакерская атака с перехватом контроля над бортовым тактическим компьютером, которому производится переключение целей. В любом случае на кораблях стоит система опознавания "свой-чужой", так вот, в такой системе блокируется распознавание бывших и в качестве нынешних "своих" выставляются корабли, ранее бывшие чужими. Вот и весь захват, все просто и изящно. Вывод: захват осуществляется не из серии "щас мы тут всех вырежем" (это же не пираты Карибского моря, блин), а подключением к вражескому тактическому компьютеру и внесению изменений в программу распознавания кораблей. |
All times are GMT +3. The time now is 12:04 PM. |