Re: Человек против ИИ
 

Во-первых, interceptor и battlecruiser тоже "слегка" различаются по назначению.
Во-вторых, Кузнецов не авианосец, а ТАКР.
Ну и в-третьих, я пока не говорил ни слова про экипажи.

Уже смекаешь или еще разжевать/подождать?...

Re: Человек против ИИ
 

DarkWanderer,
1) Что не мешает interceptor'у и battlecruiser'у быть боевыми космическими крафтами ) По-моему достаточно близкое назначение ) Специализация - это уже дальше. При этом по функционалу они значительно ближе, чем хаммер и вертолёт или моторная лодка и ТАКР.
2) А то, что "Кузнецов" - не авианосец (кстати, я этого не писал), а авианесущий крейсер, не делает его в какой-то степени не аналогичным носителю, имхо )
3) Так говори же )

Не хочу гадать ))

Re: Человек против ИИ
 

Я вот подумал и решил. На мой взгляд ИИ можно установить на сторожевые корабли, которые очень долгое время находятся в автономном полете. Также ИИ можно установить на Ганшипы, только не пилотом, а как автоматическое орудие. Пилот управляет, а ИИ из башни по коробля пуляет. Еще ИИ можно установить на истрибители бысттрого реагирования. А остальной могучий флот нужно оставить экипажу.

Re: Человек против ИИ
 

Вот интересный скрин нашел, Дерек похоже просто уже не знал кудаб еще налепить этих гуманоидов:lol:. Многобиллионные экипажи:laugh:. Хорошо хоть позже этот маразм убрали:).

Re: Человек против ИИ
 

А чей-то за игра?

Не въехал я чего-то

Re: Человек против ИИ
 

Но сначала поставлю 1 вопрос. Кто будет писать ИИ для ремонтников и Кто будет писать ИИ для файтеров?

Re: Человек против ИИ
 

Программу для ИИ должна писать какаято организация(microsoft например =)), а инжинеры на корабле будут тока управлять этой прогой, ремонтировать, компилировать и запускать, ремонтировать роботов в которых запихано ИИ или заливать туда программы ну и всё такое.

Re: Человек против ИИ
 

И всё же? Я хочу получить ответ, люди какой професии будут писать програмы для ИИ?

Re: Человек против ИИ
 

Киберпрограмисты-в принципе.;)
Не уверен на счет кибер, но то что это програмисты будут, это сто процентов.

Re: Человек против ИИ
 

Ну дворники обычно пишут программы, для AI звездолетов, в свободное от работы время, разве нет?

Re: Человек против ИИ
 

Вопрос №2, выплывающий из ваших ответов.
откуда програмисты будут знать как летать на фатах и ремонтировать нештатные поломки?

Re: Человек против ИИ
 

фатах - слово незнакомое.
вечный спор об том что лудшее ИИ или чел(которое сотворил это ИИ) будет продолжатся долго, скажу только что с ии человеку намного проще, конешно программеры в будущем могут создавать собственный ии но зачем делать своё ии если его уже сделали на заводе карабля, роботы ремонтники тоже серийно делаются ведь, тоесть на карабле нужен чел который будет контролировать работу ии, наборту военных караблей программеры нахрен ненужны(предложите варианты что они там будут делать?листать плейбой или спереть у капитана комп чтоб по инету погулять или доделать свою программу?), а вот на заводах нужны - разрабатывать ии для многосерийных караблей и оборудования к ним, включая приложения, операционную систему и всё такое.

а зачем програмистам летать вообще ? что для этого нет инжинеров которые: управляют программами, работа с компьютером, оборудованием, присмотр за роботами ремонтирующих корпус карабля вслучае если робот несправится взять управление на себя.

По поводу фрегатов, а туда действительно влезет: 1 туалет, 1 ванная, 3 койки, большой холодильник продуктов, топливо для двигателей/реактора, ракетный отсек с огромным количеством ракет, система переработки со2, система подогрева воздуха,система выброса биологических отходов;), толстые стёкла/мониторы, спец обшивка для защиты от радиации, мощная видеосвязь с шифрованием каналов передачи, ктомуже бой в космосе а не наземле,когда например если корпус танка продырявят дышать можно а в космосе изза маленькой дырочки в файтере человек здохнет, если хотите могу продолжить.
зы. потери такого количество людей, изза малых караблей и неудобства которые дают маленькие карабли, явно приведут к тому что люди будут находится в крупных караблях,и управлять корветами/фрегатами дистанционно.

Re: Человек против ИИ
 

Кстати, мне любопытно, при упоминании пропорций кораблей по названиям (фрегат-крейсер-файтер) вы опираетесь на пропорции хв или на пропорции реально существующих морских корабликов? :) Если второе, то посмотрите, что такое фрегат :) На то, что он реально злее эсминца, к примеру :)

Re: Человек против ИИ
 

Я основываюсь на типоразмеры изложенные в хоме2 =)
во всяком случае у юлхедеров в типоразмерах файтер корвет фрегат эсминец, человек будет полностью отсутствовать, тоесть во всех военных караблях кроме самых крупных(командный карабль, планетарный карабль и дредноут(дредноут единственный карабль юлхедера стреляющий кинетикой с самым огромным калибром во вселенной, при выстреле взрывная волна уничтожит рядом стоящие мелкие обьекты, эфективно но очень зтратное дело))
В заводах будут находится люди при любых размерах корпуса...

Re: Человек против ИИ
 

1. Откуда Гагарин знал как летать на орбитальном ЛА?
2. Откуда знали как должен лететь "Спутник1" и "Експлорер1"?
3. Откуда узнали как построить и обслуживать двигатель внутреннего сгорания?
4. Откуда программеры узнали какие функции должны иметь окна?
5. Откуда узнали о программировании?
6. Откуда узнали как должна летать МБР?
7. Откуда узнали как должен кататься Луноход и Марсровер, и какой тип шасси им нужен?
8. Откуда вообще кто-то что-то узнает? Никак добрые инопланетяне посылают инфу через телепатию на уровне подсознания?

1. Корабль разрабатывается не одними программистами. Программисты это часть разработчиков корабля. Программисты получают техзадание, и работают совместно с другими разрабами корабля. Программистам и не надо знать как летать на файтах и ремонтировать пароходы. Им надо знать свое дело.
2. Не надо намекать на то, что люди разработавшие корабль не знают как он устроен, и как его ремонтировать (зато призванное во флот пушечное мясо знает).
3. Если инженеры создавшие корабль ничего о нем не знают (чего быть просто не может) то все это пушечное мясо входящее в состав огромного экипажа – тем более ничего не сделает (оно его вообще в первый раз видит). Плюс чем жертвует корабль из-за этого бесполезного мяса, я уже писал. Концепция огромных экипажей и бессмысленна и провальная.
4. То что разрабов у КК в целом будет не мало, с этим никто и не спорит. И это не противоречит концепции маленький экипаж + ИИ.
5. Поскольку их не по нескольку миллионов на шлюпку, то это будут действительно профессионалы. Тоже касается и экипажей кораблей.

Re: Человек против ИИ
 

Так на флоте все будут сплошь и рядом безмешенные )) Из зажигалки крикет соорудят автономную систему жизнеобеспечения )) Ничего ты не понимаешь, темнотаа!!! )))

ЗЫ. Моё ироничное "многомиллионные экипажЫ" пошло в массы, прижилось :D :D Не может не радовать :D

А объекты именно стоять будут? Ну может быть и вправду их может волной уничтожить, если стоять будут ))) А мы-то тут про космос по большей части, а в космосе взрывной волны нет :)

Re: Человек против ИИ
 

дредноут и несколько мелких караблей сделаны по старой технологии(без кубиков), а что когда взрывается сверхновая звезда взрывной волны нет? а что дым из каралей вверх идёт.
короче это эфект но он вполне реален, взрыв будет спереди дредноута от пушки и взрыв взади от импульсных двигателей для того чтоб погасить отдачу, если небудет взади такого движка то карабль скорее нанесёт больше повреждения тем кто сзади ане врагам ))))
по теме ничего (

Re: Человек против ИИ
 

Продолжим оффтоп :D

:lol: не стоит судить по ИГРЕ ))))

Есть разлетающееся вещество, полагаю, которое всё может смести на своём пути, и излучения различные ))
Ударная волна - это уплотнение среды: воды, воздуха, но не вакуума, т.к. уплотняться нечему :) А запихнуть в снаряд достаточное количество левого вещества для создания взрывной волны... не думаю ))

Крайне познавательная фраза ))

Re: Человек против ИИ
 

Теперь следующее:

Ничего во вселенной ХВ не решено, по крайней мере, не полностью. Т.к. Для самих разрабов вся эта вселенная ХВ всего лишь еще 1 проект - возможность срубить денег и забыть. Скорее всего они вообще не думают над такими вещами. Додумывают поклонники вселенной.

Попытаюсь разобрать 1 пароход начну с этой картинки.
Продолжу этой, думаю комментариев не надо.

Закончу этой. И так, примерный грубый "разбор":

1. Красный: Тринити и ее системы поддержки.
2. Зеленый: Пусковые шахты ракет.
3. Синий: Репликатор ракет (штука должна быть сложная и не маленькая)
4. Желтый: Ангар.
5. Коричневый: Реакторы и их подсистемы.
6. Розовый: двигатели и их подсистемы
7. Плюс еще электроника, ходы для ремботов (по Кате знаем что чинят именно они), каналы к маневровым дюзам, пулеметы (патроны вероятно поступают от репликатора по специальным каналам), датчики, радары, лазеры, внутренняя структура, толщина корпусов и многое другое.

Еще кстати нет очень полезной штуки – оружейного погреба, с ним бы он смог опорожнив шахты, перезарядить их снова, как ракетные дестроеры из ХВ1, а не ждать пока репликатор сработает.
Ну и где тут место для вашего нехилого количества? Даже такой грубый разбор показывает что его нет.

Точно! Пока пилот управляет при помощи ИИ кораблем, многомиллионные... (не даром мать такая здоровая:)) в трюме за компами режутся в контрстрайк, или в ХВ по сети:D. А Карен в кач-ве сервера! А реальный экипаж Гордости человек 5ть;).

Re: Человек против ИИ
 

http://www.homeworld3.ru/forum/showt...1107#post31107 прочти тут с начало до конца.
Офтоп пологаю надо закончить ))) В хв2 очень многое нереально и планетарная бомба с дредноутом с полным описанием как он работает(тоесть не "он эфективен против тавото таковотовот" а подробно расписано почему так происходит) и поэтому вполне годится для реализции.

Re: Человек против ИИ
 

извини но такое предположение, тем более предложив закрашивать именно по квадратам и прямоугольникам (а почему не треугольниками или шестигранниками?)
1 еще менее реальное чем предположить что там просто есть люди

2 кроме того такая раскраска ничего недоказывает

3 нет учета толщины корабля, это все показано на плоской картинки, без учета объема (не говоря про другие характеристики)

и вот пара моих картинок
там где автомобиль синее это двигатель, красное это колеса, а зеленое пасажирское место (чувствуется что что то не то, да?)
а там где твой крейсер то голубое можно отдать под каюты экипажа,
а вот что находится в заштрихованых областях, толстые стенки или пустые места, чтоб ветер гулял?

не тянет подобный аргумент на весомое доказательство, прошу суд не принимать его на расмотрение:D

Re: Человек против ИИ
 

суд принимает ходательство адвоката Prisoner об неполной картине представления внутренних помещений карабля прокурором Destroyer, а именно: помещения нарисованы в виде квадратиков, что противоречит статье 11487 части 1 пункт А вейгровской федерации об представлении каких либо докозательств на тему внутреннего строения карабля. Кроме того чертёж выполнен без объёма, без учёта толщины обшивки, толщены стенок между помещениями и без учёта прокладки кабелей подключаемой к оборудованию стоящих в отдельных помещениях.
Прокурор временно отстраняется от дела и судебный процесс по иску "Слишком большое количество людей в карабле" временно откладывается.
Зы. шутка & офтоп

Потеме скажу что лично я на стороне уменьшения количества людей в ВОЕННЫХ караблей и увеличения их количества там где они действительно нужны (в ЗАВОДЫ).

Re: Человек против ИИ
 

я тоже поддреживаю точку зрения что количество людей будет уменьшатся.
но поясню, что количество людей в расчете на количество операций которые необходимо выполнять,
тоесть развитие автоматизации приводит к тому что большее количество операций делается без вмешательства, или прямого указания что и как. но это совсем не означает что можно обойтись без людей.

так вот если на современно авианосце находится например 2000 человек
и на них приходится 20 000 операций (неважно каких)
то допустим на хомовском носителе находится 5000 человек, но на них приходится 1 000 000 операций, вот тебе и прогресс, причем 10-ти кратный.

Re: Человек против ИИ
 

А на заводах зачем люди сдались-то, если снимать их с военных кораблей? О_о
Вот заводы-то как раз и будут полностью автоматизированны - там ведь никаких ЧП не должно быть, тупо воспроизвести планы и собрать - механическая работа без необходимости включать мозг.
Всё, что можно спроектировать и распланировать - сделают в офисах.

А вот на военных кораблях - пусть большую часть времени экипаж будет использовать автопилот - всё же есть необходимость в людях, по указанным ранее причинам. Да их должно быть минимум, но это минимум должен справляться со всеми задачами возложенными на него. В том числе, и управлять кораблём без ИИ (имеется ввиду, при включённой самой "базовой", "неубиваемой" электронике). В том числе, и чтобы самостоятельно разведывать незнакомые области космоса и ставить себе приоритеты адекватно ситуации.

Re: Человек против ИИ
 

В хоме я видел 2 типа караблей, строительные и военные, офисных караблей я там невидел.

Помоему офисные помещения для сотрудников занимающихся маркетингом или простым словом бизнесом, настоящий завод включает в себя всё и офис и склад и сам завод.
Хм... по твоему ии сама будет придумывать карабли, оборудование к ним, и даже программы и интерфейс(да ещё так сделать чтоб человек всё это понел),
Кой смысл строить "офисный" корабль и сам завод раздельтно ??? я конешно понимаю что по сети могут они передать на завод что надо делать, но я невижу никакого смысла, персоналу удобнее в просторном корпусе, ане в уголке сидеть.
Впрочем специалисты могут расспологатся на планетах, и передовать инфо заводам на расстоянии, но помехи и расстояния заставят принять проэкт на заводе только спустя очень большое время, такчто вариант отпадает для мелкосерийных караблей/оборудование/вооружение для которых важнее моментальная разработка, проверка(при помощи ИИ) и постройка.

Re: Человек против ИИ
 

жаль но нет времени ответить на всё что я оставил без комента. посему:
Дестроер относительно людей в ХВ там всё решено, перечитай предыдущие посты и опровергни наши аргументы прежде чем такое говорить.
Диктатор, система строительства ХВ исключительно геймерская, и не стыкуется с логикой и законами физики.
Во первых, есть возможность строить коры прямо в открытом космосе.
Производится фрегаты и выше будут только на орбитальных верфях, бод защитой планитарных боевых систем, ибо таскать их на поле боя и рисковать ими глупость.
Не думаю что батлшипы будут лепиться как пирожки. Скорее всего кор подобного размера будет очень дорогим и строиться соответственно хотябы исходя из затрат ресурсов на него.
сори за грам ошибки,времени реально в обрез.

Re: Человек против ИИ
 

Именно этот корабль был выбран мной не просто так. Он узкий и толщиной при примерном грубом разборе можно пренебречь. Подсистемы выделенные мной не двухмерные, поэтому не сложно догадаться что в ширину они тоже занимают место. В том же хиигарском крузаке разбор сделать уже сложнее, но и там не в пользу огромного стада, но в 3D мне лень.

Да, я не только не случайно выбрал именно этот пароход, я также не случайно закрасил именно сбоку, а не с носа или с кормы.

Нельзя, это место уже выделено под систему производства ракет, она также как и все остальные подсистемы – не двухмерная. Расположить ее именно там было бы логично, чтобы не делать еще коридоры, по которым ракеты будут доставляться в пусковые шахты.

Ветра там нет, т.к. по причине отсутствия всяких кислорододышащих гуманоидов там царит вакуум а также нулевая гравитация и отсутствие света. Благодаря чему меньше нагрузки на конструкцию, меньше расхода энергии и объема - не по назначению, меньшая чувствительность к пробоинам, нет риска возникновения пожаров.

На канон не претендую, это всего лишь имхо. Не нравится – нарисуй свою, размести там 1000.000.000.000.000.000.000 экипажа, рассели комфортно, нарисуй где запасы пищи, родной атмосферы и т.д.


Добавление

Кем решено, и какие посты с аргументами. Ничего перечитывать и никого опровергать я не буду, ибо есть игра. Про мамку никто и не говорил, это своего рода людовозка и есть еще с ХВ1 и по совместительству флагман. То что там подвезли пару эскадрилий улучшенный бомберов? Такое и в реале бывает. Бомбардировщик и Бомбардировщик М. И какое это имеет отношение экипажу фрегата/эсминца/крейсера?

Что касается вселенной ХВ тут достаточно включить мозги, поиграть в игру и подумать логически:
ХВ1. Харак уничтожен, неопределенный экипаж мамки плюс 6000 (это экипаж одного нимитца!) на орбите – все что осталось от их расы, (многомиллионные уже в пролете!) миссия проходится и с 1000. Можно спасти все 6000, да и то иногда игра из-за этого глючит и дальше не идет. Эти 1000и спасают не для того чтобы вбухать их в корабли которые взорвут и все (там сказано что без содержимого этих холодильников они обречены на вымирание), а для того чтобы плодиться и размножать потом на Хиигаре и жить долго и счастливо. Короче люди дефицит.

Катаклизм: 1 шахтерский корабль и живущий на нем экипаж, только корабль этот худой как скелет змеи, где там эти миллионы? Это рудовозка изначально, т.е. к скелету крепятся необитаемые рудные контейнеры (как фура – контейнер, а для экипажа то совсем ничего от общих объемов – кабинка тягача, ты же не думаешь что экипаж там на камнях спит?). Позже вместо контейнеров, крутые примочки, но суть не меняется. Опять люди дефицит.

ХВ2: подвозят команду для мамки на транспортах, они под обстрелов, и терять их особо нельзя – почему, ну потерял, еще миллиончик пришлют, значит не могут – опять люди дефицит.

Теперь про экипаж, ну например крузера который я закрасил. Инфоборьбы нет – нагрузка на ИИ еще меньше, система свой/чужой безотказна. Лансеры и пулеметы – на автомат, фаланга уже умеет (у них автоматика еще покруче должна быть), тем более что расстояния сражений как во времена И16. Чинят ремботы (см катаклизм). Пилоту остается собственно пилотировать, выбирать цу для Тринити (штатная донаводка у нее небольшая), и ракетных батарей, либо цу сможет выбрать комп. Ну и где эти миллионы, зачем они?

Re: Человек против ИИ
 

Нашёл интересный цикл статей по ИИ на Хабрахабре. Человеку там ИИ не противопоставляют, а рассуждают о том, как он (ИИ) должен быть устроен. Вроде как формализованное описание мышления человека с точки зрения программиста. :)

Re: Человек против ИИ
 

Нашел статейку на ЛКИ. Автор расказывает о роботах. В конце статьи автор говорит о "страхах" человека перд роботами - восстаниями, войнами и т.д., а также расписывает преимущества и недостатки армии роботов.