Homeworld'у и Висте - быть?
 

Хочу поднять тему очень даже важную, ИМХО. Я считаю, стоит изыскать способ для ХВ запускаться на Висте. Через пару лет на эту операционную систему перейдёт человечество, и невозможность запуска HW будет, мягко говоря, убивать.

Поскольку напрямую игра из Висты не запускается, выставляем Совместимость с WinXP в свойствах приложения, и запускаем всегда от имени администратора.

Насколько я понял, exe от разора блокируется системой (блокировщик конкретно для HW2 мне снять не дала сама система) под заголовком "Предотвращение выполнения данных".

В остальном оригинальный exe пытается запуститься, возникает чёрный экран, а затем юзера выкидывает обратно в винду. В hw2.log'е можно видеть следующую надпись:
Как видим, всё прерывается на инициализации графики. Хочу отметить, что у меня стоят встроенные драйвера от Висты на ATI Radeon, так что я не могу "пошаманить" с Каталистом, nView и т.п. Прошу всех, у кого есть для Висты нормальные дрова, сделать это, поэкспериментировать с совместимостью, порыться в реестре... Вдруг получится? :o

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Лично мне Виста ещё долго не светит, а если и засветит, несколько операционок на одной машине никто не отменял :) ИМХО, это самый действенный способ запустить то, что нужно. Можно ещё поэкспериментировать с VMWare или другой виртуальной машиной, хотя сомневаюсь, что они эмулируют видеокарту с аппаратной поддержкой T&L.

У мелкомягких я вижу два пути. Первый – изо всех сил налаживать в программе совместимость со старым, но ещё используемым ПО. Второй – начхать на совместимость и активно сотрудничать с производителями ПО. Второй путь выгоден обеим сторонам – Майкрософту меньше париться, производителям софта хороший повод портировать свои продукты на новую ОС, приписать очередную версию, добавить модный нынче слоган «Full Vista Compatibility» и хорошенько на этом заработать ;)

Да и толку сейчас ставить Висту, если под неё ни дров нормальных, ни программ, ни игр? Слепая дань моде? Или у неё так много преимуществ за исключением аппетитов в 8 Гб на диске и 1Гб ОЗУ? А стабильность? В своё время WinXP долго не могла потягаться в стабильности с Win2000. Сейчас дела пошли на поправку. Что может противопоставить Виста латанной-перелатанной ХРюшке? Разве что новизну, пока баги и уязвимости ещё не найдены.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Я не говорю, что можно поставить две операционки, у меня 3 штуки этих Windows на винчестерах стоит щас, 98 для Cataclysm'a (стабильнее всё же нежели XP) и XP для HW2. Я спрашивал конкретно про Висту.

Как ни крути, 64 разряда - это больше, чем 32... мне тут на днях поменяли мать, и по ошибке поставили процессор Core 2 Duo. Я пока решил не указывать им на это, а попользоваться благами. Так вот, даже 32-битные приложения в Висте идут быстрее, нежели в XP. Даже несмотря на дисплей Aero. И это только с этим процессором. На моём Pentium IV они шли точно так же. А насчёт программ, дров... ATI Catalysт For Vista я поставил, Gigabyte INF Update тоже, а остальное винда сама нашла. Из приложений не пошёл пока что только Алкоголь (и HW :( ).

З.Ы. Прошу заметить также, что я ни в коей мере не поддерживаю Windows, а тем более Висту. Такие системы нам нафиг не нужны красоту в ущерб производительности - ф топку! Я лишь указываю на отличия 64bit от 32bit. С куда большим пафосом и радостью я бы рассказал вам о Mandriva Linux 2007 и её дисплее. Но в пределах данной темы мне бы хотелось решить лишь один вопрос - "Можно ли запустить Homeworld на Висте и как?"

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

ДЕМОНТУЛЗ X64!!!!!!!! Качать здесь, там блок DAEMON Tools 4.09 X64. Где образ, знаешь :) Вперёд!!! Потом подумаем, что делать с видео :)

Работа виртуального привода Алкоголя обеспечивается драйвером. Он разный для IA-32 и IA-64 систем. Какую версию Алкоголя ставишь хоть?

Homeworld'у и Висте - быть, но не сразу...
 

Результаты моей войны за ХВ2 в висте:
У меня дома Виста Ultimate x86 SP1. Активирована эмуляцией биоса.

ХВ 1.0 запустился
Алкоголь запустился
Демон 4.10 Pro запустился
ХВ 1.1 не запустился

Выводы:
ХВ 1.0 почему запустился? Потому что был нормально установлен. Виста же не знает, крякнутый он или нет.
ХВ 1.1 только что пропатченый запускается, но требует диск. Разоровский ехе-шник виста сразу блочит. А чем блочит? Ответ - DEP. Служба предотвращения запуска програм. В службах я ее долго искал и походу там ее нету, в Планировщике задач тоже ничего не нашел... А чтобы добавить исключение в опциях (доп. параметры системы) - пишет что для этого приложения нельзя создать исключение, типа оно сильно опасно для системы. Ужос.
Что делать? Искать образ лицензии ХВ2?

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Лицензионный образ лежит в соседней теме. Если у тебя есть диск от 1С, сойдёт и он. Если у тебя запускаются Алкоголь и Демонтулз, можно сэмулировать миниобраз и не использовать разоровскую отвязку.

Не программ - данных :) Data Execution Prevention, если я не ошибаюсь.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Значит всё-таки запускается. Тогда в чём была проблема у Дрон01?

Каким образом DEP распознаёт "крякнутость"?

Интересно, на сколько сложно перенести HW на Linux?

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Судя по всему, Дрон установил себе Висту X64 и поставил на неё старый Алкоголь. Любая X64-система работает в «плоском» (flat) режиме с 64-разрядной адресацией памяти, который хоть и не отличается принципиально от стандартного «плоского» режима, но не совместим с ним. Для запуска старых программ ОС эмулирует старый плоский режим, но ядро операционной системы (а значит, и все драйвера) работают в новом. Поскольку старый Алкоголь про X64 ничего знать не знает, он просто ставит в систему свой старый 32хразрядный драйвер, который вполне может явить нам синий экран.

Я пожалуй поторопился с Алкоголем – если у Дрона идёт инициализация графики, значит у него есть диск, который игра признаёт (99.999% – 1С :)), и проблема в другом. Если у sim’a игра запустилась, нужно копать в сторону драйверов на видео и ДиректХ.

Больше. Только в IT-технологиях решает не тот, у кого больше, а тот, кто своими возможностями распоряжается грамотно. Толку, если 32-разрадные приложения, которых сейчас подавляющее большинство, преимуществами новой архитектуры воспользоваться не в состоянии. Для этого весь софт нужно пересобрать новыми компиляторами, которые знают о новшествах 64-разрядной архитектуры. Тогда – да. А так Висте (и XP X64) приходится эмулировать старую добрую 32-разрядную среду.

Он не распознаёт крякнутость, эта служба просто не даёт выполнять данные. Видимо разоровский ехе загружает куски кода ХВ2 самостоятельно, потом переопределяет параметры сегмента памяти (меняет тип с «сегмент данных» на «сегмент кода») и передаёт ему управление. Ну, а DEP и сделана для того, чтобы за такие вещи давать по рукам – ведь подобный подход можно использовать в злонамеренных целях. Все современные и достаточно навороченные вирусы/трояны и прочая гадость его используют повсеместно.

Думаю, серьёзных трудностей нет – есть же версия ХВ2 для Макинтошей (демку качаем тут). А на основе чего сделаны все новые MacOS? Правильно – на FreeBSD :) Вопрос в другом – будут ли этим заниматься.

Кстати, думаю у Сима и 1.1 запустится, если без разоровской отвязки – нужно только образ или диск скормить, и дело в шляпе. Навряд ли релики что-то кардинально меняли.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Особенностью IT-технологий является быстрое развитие. Думаю, нынешняя ситуация не продлится вечно. Ведь когда-то было подавляющее большинство 16-разрядных приложений.

Я бы занялся. Каким уровнем надо обладать? Для Сиерры с Реликом не сомневаюсь - не сложно. А для нас, энтузиастов?

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Epaminond, для того, чтобы заниматься портированием, нужно быть профессиональным программистом, хорошо знать язык, на котором написана игра, особенности обеих ОС (с какой и на какую будет порт), и иметь на руках исходники. Когда я говорил про отсутствие серьёзных трудностей, я имел ввиду команду таких программистов. Aspyr Media несколько месяцев занималась портированием, так как ОС очень разнятся. Для переноса ХВ2 с MacOS на Linux понадобится меньше усилий, но всё равно это не так просто, и неосуществимо без исходных кодов игры (в самом деле, не дизассемблировать же её :D).

PS. Малость оффтопим ;)

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Ясно. Ну всё ещё впереди. :)

А как на счёт эмуляторов?

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

На распространённом релизе Transcend WineX 3.3.5 идёт. Если у вас не идёт - включайте моск и подключайте драйвер pryamie_ryki.sys!

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Homeworld и Vista Ultimate x32 build 6000 прекрасно работают. И первый хом и катаклихм и второй хом! Все игры пропатченные с последними патчами и все отлично пашет и не торможит - производительность больше, чем в ХР. Мой комп - AMD Athlon 64 X2 Dual Core processor 3800+ 2,00 Ghz, оператива - 1256 мб, видеокарта - GeForce 7600.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

У меня не пошла.

Windows Vista Basic. Даже не знаю, в чём была проблема. Просто не запустилась... Попробую ещё раз с Windows Vista Business.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

It workzzz!!!!.......
Поставил дрова. Ati Catalyst 4 Wivdows Vista. Без сучка и задоринки, лиценз 1.1 и 1.0, а также разор 1.0!

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Пробовал поставить HW2 на Windows Vista Ultimate x86. Не запускается. Здесь видимо всё из-за видеокарты Intel'овской. Но что странно, установив патч 1.1 - с руганиями, ошибками, но пошло. :)

Как DEP заставить игнорировать разоровский exe-шник? Пытался настроить в исключениях, но отвечает, что мол нельзя отключить DEP для этого приложения.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Висту нахрен! Производительность в разы меньше ХР. Пользы от перехода на неё не вижу. Хотя тестил все версии начиная с первых билдов.

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Unfortunately, придется таки. Как пойдут драйвера и софт только под нее -- вот тогда и попляшем. Надо отчетливо осознавать, что Виста -- это не операционная система в привычном понимании, а... игровая консоль. Она идет в связке с DX10 и продвигается именно как система для игр. Немного забавно, но факт.

Насчет падения производительности... ну, DOS и вовсе летал, Win3.x подтормаживала, 95 -- откровенно тормозила, 98 была чуть получше, зато 2K намертво валила машину в коматозное состояние, но шевеление все же было, по сравнению с анабиозом системы в XP. Все привычно... :)

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

У висты есть кое-какие плюсы. Ну да,не летает, что тут поделаешь. Но у меня свои причины держать висту на одном из компов.

Так может кто-то ответить на мои вопросы в 16-м посте?

Re: Homeworld'у и Висте - быть?
 

Не знаю, как в Висте, но в ХРюшке DEP настраивается в Параметрах быстродействия окна Свойств системы (вкладка «Дополнительно»). Там можно включить DEP только для основных программ и служб, либо для всех, кроме «белого списка». Может, загвоздка притаилась именно здесь (например, DEP включён для всех, а «белый список» пуст).

Ещё есть вполне рабочий образ, который на ура работает в связке с Daemon Tools 3.xx / 4.xx версий. Плюс миниобраз для тех, кому полный качать накладно. Он, правда, чуть тормозит из-за нуления... будем исправлять :)