Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Поскольку тема истинного лица Бентузи стала перетекать не в ту колею, создаю новую тему, посвящённую сугубо сравнению сюжетных завязок и атмосферности. Пусть Вселенная ХВ едина, но в каждой из трёх частей отражается по разному (а лично по моему нескромному мнению – и Cataclysm, и Homeworld2 сделали свои шаги в сторону, где больше, где меньше, но всё же). В этой теме настоятельная просьба не флудить, а свою точку зрения аргументировать. Попытки свалить её в банальный трёп тоже не приветствуются. Это не значит, что в ней нельзя писать, но пост на три-четыре слова вряд ли будет способствовать развитию темы :) Делайте выводы.
Итак, Дрон высказал несколько соображений, теперь моя череда высказать своё мнение да подкинуть идей. Желающие поддержать дискуссию всячески приветствуются (Дред, Смерть, Epaminond и остальные – присоединяйтесь!), но просьба свои мысли разворачивать (см. выше). |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Я же пока отвечу на реплики Дрона, благо кой-какие мыслишки есть :)
Quote:
Quote:
Quote:
Дрон, тебе «лично не важно», что ХВ2 стал намного хуже, чем мог? Да ни в жисть не поверю :) Я понимаю, конечно, что ХВ2 оказывается на высоте, когда дело касается самореализации в творчестве, так как делать моды к нему на порядок проще, чем к первому: есть достаточно подробные руководства, как официальные, так и любительские (в отличие от ХВ1, когда люди просто исследовали двиг в отладчике и выясняли – а как, собственно?), язык всего один, мощный и гибкий (а не шесть, ещё и каждый со своей спецификой) почти всё настраивается и меняется благодаря развитому внутриигровому API и доступности этого API извне (в ХВ1 очень много вшито в exe-файл, так что если хочешь кардинальных изменений – либо перекомпилируй, либо ломай). Респект команде программеров – они смогли сделать движок второго ХВ мощным, гибким и легким в освоении. Респект Робу Каннингему и его команде – модели кораблей, за исключением некоторых моментов, тоже на высоте (особенно порадовал штурмовой фрегат). Респект композитору и вокалисту (не знаю, зачем в игре эта восточная тема, но музыка прям под неё получилась). А товарищам новым сценаристам/геймдизайнерам не респект, так как они тоже могли сделать всё на порядок лучше. Вот только не известно, что бы сказал издатель, глядя на графики продаж. Вон, помотрите на атрибутику и продвижение ХВ2. Ангельская татуировка на лбу и витая пара вместо волос – что за бред кобылы сивой? Какого чёрта самопожертвование Каран С'Джет выставили в таком глумливом свете? Телеса её на фоне капсулы нейросвязи тоже выглядят весьма откровенно. Блин, это же реклама! Что есть реклама? В трёх словах – привлечение целевой аудитории. Интересно, какую аудиторию привлечёт подобное продвижение? Тинейджеров-балбесов, которые с мыслью «ууу, крута!!» побегут проверить – что там интересного есть ещё. Не припоминаю, чтобы ХВ1 продвигали столь сомнительными методами. Вообще подобный примитивизм – признак не хорошо проработанной игры, а бестселлера. Bestseller дословно – «лучшая продажа», наиболее продаваемый продукт. За то и не любим многими ярыми фанами ХВ1 второй Хомяк – он стал бестселлером, инструментом наживы, красивым фантиком, но без конфетки. И эта тенденция не только у нас проявляется – загляните на Реликньюс. Там тоже немало фанатов ХВ1 вкусили горькую пилилю разочарования – не такого продолжения они ждали, ой не такого. Сверните фатник объёмной фигурой и дайте ребёнку – что он о вас подумает, развернут такую «конфетку»? ХВ2 – игра несколько другого сорта, у неё есть свои поклонники, и немало. Но как правило все они точкой отсчёта считают именно ХВ2. А уникальная в своём роде атмосфера первого Homeworld так и покрывается пылью забвения. Вот что плохо. Плюс ещё досада как для администратора форума, которому всё-таки хочется, чтобы форум был живым, содержательным и интересным, и который всеми средствами этому способствует. На обсуждении геймплея и моддинга далеко не уедешь – либо признать, что ХВ – это всего лишь игра. Но для меня ХВ никогда не был всего лишь игрой – это целый мир. Именно этим он цепляет. Это как с хорошей фантастикой – да, понимаешь, что Вселенная, события и герои – выдуманы, но всё равно восторгаешься размахом и проработкой. А ХВ2 в этом плане стал ближе к сказке, и вместо объяснений сценаристы отделываются мистификациями. Не имею ничего против сказок, но тогда не сделовало эту игру называть Homeworld2 – жанровая смена сюжета редко когда идёт на пользу. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Теперь о стыковках и нестыковках сюжета и попутно законов этой Вселенной.
Quote:
Quote:
Сюжет первого Homeworld сделан стройно и изящно. На одной из планет жили люди, жили тяжело, потому и воевали с себе подобными за кусок хлеба и глоток воды. Но прогресс есть прогресс, эпоха средневековья сменилась эпохой индустриального развития, ей на смену пришла эпоха высоких технологий. Первые космические полёты... И вот спутник случайно обнаружил древний космолёт, захороненный в песках и т.д. Чёрный камень оказался куском Луны Ангела. Обломки реактора пришпорили развитие технологий ядерного синтеза. Куски обшивки дали толчок развитию технологий в области создания новых высокопрочных сплавов и композитов. Изучение гиперпространственного индукционного модуля позволило сбросить оковы досветовых перелётов, даже с учётом того, что кушане так и не смогли до конца проработать теорию, которая объяснила бы принципы его действия. Но они смогли воссоздать этот модуль и опытным путём установить необходимые закономерности, чтобы использовать его преимущества. Чтобы донести колонистов до Родного Мира, был создан огромный корабль, а чтобы они не съели все запасы за первый же день полёта, была разработана система приостановки жизненной активности. Экспедиционный корабль отправился в путь без эскорта и практически безоружным, так как харакиане не сталкивались с другими расами и все силы были направлены на разработку и создание Материнки. Единственная странность – как на такой запесоченной и обезвоженной планете могло набраться 300 млн. населения, с учётом длительных войн и разрухи в эпоху средневековья. Ну и, само собой, зачем их всех под имперский нож. Жестоко. Кроме того, на корабле таких размеров можно разместить намного больше криокапсул. Вот 30 млн. и 10 млн. колонистов – имхо, более реальные цифры, и не такие злобные. Катаклизм особо от оригинала не отступает... Хотя не радует отсутствие топлива у истребителей и слабое тому объяснение (интересно, как это Бентузи удалось зажечь «солнце» холодного синтеза в таком маленьком реакторе), иной принцип абордажа кораблей и самонаводящиеся снаряды орудий – я, конечно, понимаю, что в Старкрафте крейсер никогда не мажет, но это же смешно :) ХВ в этом плане достаточно реалистичным получился, и вот в угоду упрощения геймплея такие интересные особенности ХВ1 нещадно посекли. Ещё вызывает вопросы голографический проектор, способный обмануть даже радиолокационное обнаружение (?), да сама концепция Твари (ИМХО, самый жирный минус), которая на поверку оказалась амёбообразным ужастиком, этакой помесью органики и техники, которая одинаково хорошо работает как с живыми тканями, так и с микросхемами. Уж лучше бы тогда сделали полностью живую расу без этих гибридств (а-ля наши Косморейнджеры). Но политическая интрига вполне логична, хорошо продумана и объясняем многие игровые моменты, например, почему Сомтау вынуждены создавать свой флот чуть ли не с нуля. Атмосфера жуткого бедствия, постигшая эту галактику, тоже передана отлично. Ещё на место Твари поставить T-MAT, вернуть топливо и обычные магнитные пушки – вообще конфетка будет! :) Увы, злобный прожорливый монстер американскому типажу ближе... В ХВ2 про события Катаклизма успешно забыли: в Прелюдии очень много внимания уделено далёкому прошлому, и событиям последних лет перед началом крестового похода Макаана, но про восстановление Хиигары и события этого периода – ни слова. Бог с ней, с Тварью, а остальное? Гипермодули были превращены в Ядра Божественного Происхождения, Непонятно Откуда Взявшиеся, у Бентузи отняли все пушки, напомнив притом, что Бентус – последний (а куда остальные делись?). Такое впечатление, что начинал её писать один сценарист, заканчивал же другой, причём этого другого торопили как на пожар, в итоге некоторые куски истории сваяны халтурно. В первом ХВ на вопросы «зачем» и «почему» можно самостоятельно вывести ответ, если оперировать логикой. В ХВ2 приходится гадать... Материнку решили построить новую – зачем? Мы никого никуда не везём, нет нужды строить такой сложный комплекс (не говоря уже о том, чтобы его вот так взять и выбросить). Каран за сто лет так и не изменилась, разве что став несколько самомнительной – я бы уступил место более опытному ГП-навигатору, который может использовать возможности Ядра эффективнее. Когда решается судьба всего хиигарянского народа, личные амбиции должны отступить на второй план. Откуда взялся Макаан и как он смог объединить разрозненные до этого племена космических кочевников, тоже могли бы и раскрыть – в ходе прохождения (пусть не сразу и не полностью, но всё же). Про «мясной» сингл я вообще молчу – корабли гибнут пачками, строить их можно тоже пачками, постоянно кто-то кого-то гробит, в итоге ошмётки кораблей и брызги плазмы фейерверят без устали. Полюбоваться космическими пейзажами и поразмыслить о своей миссии особо не дают – рубим, рубим и рубим, пока самих не зарубили, потом прыгаем, и всё начинается сначала. Автоджамп вообще убивает – куда так спешить? Любой разработчик заинтересован в том, что бы в созданную игру играли как можно дольше. Либо девелоперы рассматривали сингл как туториал для мультиплеера, не более. Но пардон – именно синглом так силён Homeworld. Не вижу причин, почему бы не сделать продолжение таким же насыщенным. А то и краше. Может, мои аппетиты и нескромны. Но те, кто ждали ХВ2, шерстили Сеть в поисках новостей («его ещё не закрыли?» «когда он будет?» «каким будет?» и т.д.), надеялись, что сиквел сохранит ту уникальную атмосферу первого Homeworld. Но Релик и Сиерра выдали на суд общественности всего лишь игру. Пусть и хорошо сделанную, но всё же игру, которую можно пройти и рубить по сетке. Или модить. Это прогресс, как для игры – и регресс, как для Вселенной. Не вижу веских причин, почему бы для столь совершенного движка не придумать достойный сюжет (самосвалы с бабками на вескую причину никак не тянут). На этом всё, может, потом ещё что напишу – по обстоятельствам, а пока вам слово. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Начался ХВ с того, что они нарушили запрет «бога». Ну, а 2ой закончился тем, что они нашли этого «бога». И в обоих случаях бог оказывался ненастоящим. Другое дело, что ажиотаж вокруг этого Саджуука как-то оказался малость напыщенным. Кораблик оказался как-то не рыба, не мясо. Да много брони, да много коцает, но... Но, кроме того, это же ещё обострение исламского фактора – мимо него американцы не смогли пройти. В любом случае, получается так, что «мы нашли не всего Саджуука! Давайте ещё поищем!» - а там и ХВ3.... Но! Эта фишка с открытием врат в конце – она даёт слишком неконтролируем процесс... Надо будет Хиигару развалить, и Хиигорцы будут снова лететь, искать своих предков... :))) Quote:
Quote:
Ну да… С одной стороны, хорошо, что он так слитно прошёл, с другой – как-то я уже и не помню толком, какие миссии были в ХВ2… Даже в ХВ: Ката как-то запоминались миссии. Quote:
Теперь вопрос – как примирить разногласия?.. Quote:
А 300 млн... А сколько сейчас в Европе населения? Quote:
Ну, абордаж – допустим, рабочие имеют устройства для взлома системы корабля, что сам корабль переходит в командование компутера базы – оттуда уже и управляется... (на эту мысль дистанционного управления намекает то, что нужно строить модули, а также ограниченность состава корабля). Хотя, конечно, это не объясняет, почему рабочие должны этим заниматься... Quote:
Есть два варианта: или они понадеялись, что это символом для возрождения боевого духа Хиигорцев, или они думали (не надеясь на победу), что придётся опять сматываться далеко-далеко, к чёрту на куличики... Quote:
-*------------------------------------------- Кстати, куда дели персонал МШ во ХВ2 перед сбросом МШ в центр галактики? :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
1 Attachment(s)
Quote:
Quote:
Религия в ХВ1 присутствует поскольку постольку, разве что в средние века, как это водится, доминировала. Но всё стало на круги своя благодаря бурному научно-техническому прогрессу. В ХВ2 религиозным заморочкам вновь отвели главенствующую роль, а в купе с ярко выраженной восточной темой намёк вообще получается прозрачным, как вода из родника высоко в горах. В отличие от перипетий первого ХВ тема проста и понятна, что сулит увеличение привлекательности в глазах покупателя. В итоге мы получили неплохую игру, по-своему уникальную и интересную, но... другую. В своей ипостаси ХВ2, конечно, хорош, но это же космоопера, а не космический Silent Hill без ужастиков и со стратегическим уклоном. Ну не люблю я мистику, и предпочитаю ей фантастику – там хоть можно найти логичное и правдоподобное объяснение тем или иным явлениям. Quote:
Это и есть родной плакат Dustwars. Слева никак Мираблин (ибо дама :)), по центру – Калгэй (слишком молод, как и полагается самому младшему), а справа – Даркариан (он явно старше, и взгляд более тяжёлый). Главу на отсечение, конечно, не дам, но руку – запросто :) Все трое – дети «некогда могущественного, мудрого, но умирающего императора Хиигары». Потом всё изменилось, и Калгэй «стал» Собаном, видимо, из соображений «не пропадать же добру». Постер невелик размером, прицеплю его, пожалуй – для тех, кто ещё не видел. Портрет Калгэя, к слову, Грег давным-давно соорудил себе в качестве аватара, думаю, многие ещё помнят (терминатороподобное realface :) появилось уже после возрождения). Quote:
Это уже потом выяснилось, что запрет наложили враги древних Хиигарян. Quote:
Quote:
А в ХВ2 колба больше напоминает декорации, на фоне которых решила вспомнить молодость Каран. Несерьёзно. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Вон, второй Starcraft уже который год вылизывают. И Homeworld тоже делали долго и старательно прорабатывали детали. Всё решает подход к делу. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Война - мощнейший стимул развития оружия. Пока эти каторжане на технологиях, развитых "в последней надежде" под прессингом ортодоксов, возвращались домой, воюя со всеми, они такого наузнавали и сами напридумывали, что вполне могли обеспечить корабли источником энергии и боеприпасами, достаточным для активного боя в промежутках между шортджампами. Скажем на время, соответствующее 5 часам игры. Вспомните хотя бы нашего Николу Тесла, он еще в начале прошлого века демонстрировал подобные трюки с автомобилем на маленькой батарейке с антенкой. А про абордаж во втором... тут можно в сомнении покачать головой. Как это экипаж десантного корабля рулит сложнейшей техникой врага так же как родной экипаж. Видно не такие уж эти Вайгры и пришельцы. Видно, пришли из местной Сибири, доведенные до крайности однополюсностью мира. Правда, перед этим им навязали Хиигарьянские стандарты в судостроении. Но, даже при этом, было бы разумно, снижать эффективность трофейного корабля процентов до 70, с возможностью их увеличить в доке после соответствующих апгрейдов, как AndrewN предлагал. Хотя, может десантники умеют так убеждать экипаж захваченного корабля, что их потом и принуждать не приходится. Этим же можно объяснить отсутствие ограничения на количество и размер захватываемых одним фрегатом кораблей. Технологии твари в действии. А то зачем столько с ней возились. ЗЫ: Дааа!!! про Николу Тесла! Он же отрабатывал технологию передачи энергии на расстояние. Вот таким макаром и производится обмен ресурсами. Не только с истребителями, но и между носителями (все ресурсы в одном кошельке) и между игроками в мультиплеере. ЗЗЫ: Я считаю, что раз уж разрабы не описали технические основы цивилизаций мира ХВ, демирурги хреновы (С), то можно додумывать их самим. А не подгонять мир ХВ под известные нам догмы институтского курса физики. Предлагаю составить такое описание. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Приветствую вас, о сенсеи...вот пришёл на форум подумать....о капусте и о королях...
Quote:
Quote:
Quote:
Ладно, спать пора, эх, жаль, не всё, что хотел написал, нефиг было аниме смотреть) Потом расскажу. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Блин, у нас просто разные точки зрения =)
Quote:
Quote:
Но всё же это не пойдёт. Либо придётся предположить, что на захваченном-заражённом корабле остаётся один диспетчер, чтоб сказать "Roger That!" Кстати, верите ли вы, что для Прародителей Саджук был предателем-пацифистом, и в то, что все корабли Предтеч питались аналогичными ядрами ГП? |
Re: Истинное лицо Бентуси
Возможно ядра каким-то образом связаны. К примеру это хорошо видно, когда (по-моему в 12-й миссии) Карэн говорит: "Я чувствую присутствие третьего ядра". Поэтому, может и Бентуси почувствовали, когда кто-то нашёл второе.
Ядро - что оно такое? Генератор энэргии и ключ к гиперпространству? Вечных двигателей не существует. Тогда каким образом оно могло использоваться в качестве источника энэргии тысячелетиями? При этом пролежать в песках Харака несколько тысячелетий, не говоря уже о том, сколько оно лежало до того, как его нашли впервые. Оно может пережить взрывы кораблей, несущих его, дажe таких, как "Парящий Город". При всём этом оно настолько сложно, что его не могут дублировать, по видимому, даже Бентуси (или попросту не хотят)... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Quote:
2: Само ядро находится под мощной оболочкой из брони. К тому же даже взрыв Гавани Бентуси не нанёс Ядру значительные повреждения. 3: Хм, определённо не могут, ибо от такого источника энергии я бы не отказался. А почему оно сложно? Вполне возможно, что оно просто сделано в таких условиях, которые на современном этапе недостижимы. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Интересно... Особенно про оригинальную концепцию. Кстати, её можно где-то скачать?
Выходит, ядра помимо всего прочего ещё и открывают новые способности. Тогда имеет смысл моё предложение о том, что Бентуси - ето один "человек". |
Re: Истинное лицо Бентуси
1 Attachment(s)
Можно, почему нет... здесь весь сюжет, насколько я понимаю, каким его видели Dust Wars. По видимому, "рыцари Саджука" были позже заменены Бентуси, а сама концепция пыльных войн была опущена.
ЗЫ. Нашёл фотку Оракула!! Хм, весьма и весьма склоняюсь в сторону вычислительного комплекса! http://www.relic.com/misc/buggo/hw26.jpg |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Помнится, на реликовских форумах по этому концепт-арту была дискуссия – почему-то предположили что это ангар Саджуука. А Buggo, когда выкладывал эти рисунки, далеко не ко всем указывал оригинальное название, а конкретно по данному скрину устроил угадайку и исчез (мож они тихой сапой делают ХВ3, решили взять часть старых концептов, но перед этим узнать что о них думают сами игроки). Но даже без картинки сама сущность Оракула напрашивается на вычислительный блок. Это не такая уж плохая идея, но Реликам стоило бы её развить. Вон Близзы такой хороший пример подают ;) В итоге у них что ни игра, то шедевр.
Quote:
Насчёт абордажа в ХВ2 – скорее высаживается отряд терминаторов, которых можно натолкать достаточно много (это ж не люди, и кубического метра на одну железяку вполне хватит). Экипаж может работать на нас под дулом их стволов. Тварь тут ИМХО не причём – не представляю, как можно обуздать такую сущность. Её-то уничтожить не так-то просто оказалось... Кроме того, события Катаклизма в ХВ2 проигнорированы напрочь. Но вопрос эффективности после абордажа остаётся в силе, тут Андрюха прав. Под стволом бластера особо не повоюешь... Quote:
Quote:
Пожалуй, на этом мне придётся прерваться… продолжу в след. раз :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Склоняюсь к мнению, что это все же программа, или некое подобие программы, составляющая суть искуственного интелекта Оракула. На относительно скудных Хиигарских вычислительных мащностях он несколько отупел (типа как ХР на 486-м), но и это все же немало. Видать, Оракул посылал Макаана куда подальше и дался только Хиигарцам, знающим ритуал ухаживания за ИИ. Зато Маккану также легко достался Дредноут и никакие Киперы-муверы его не донимали. Тоже Бентуси что-то шепнули. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Всё же думаю, что они взяли целый комплекс, а не одну программу. В сравнении с Windows это, конечно, справедливо. Но Windows расчитана на IBM-совместимые компьютеры. А представьте, что там была MacOS - это уже тяжелее запустить её "на 466-м". А тут речь идёт о программе, которая работает на компьютере, сделанном другой цивилизацией. Думаю, там даже, чтобы переписать её надо подумать, не говоря уже о запуске. А на счёт Макаана, думаю, что он всё же не нашёл Оракула. Если бы он ему "не дался", Макаан бы не оставил его висеть посреди космоса. В лучшем случае - уничтожил, а в худшем - оттранспортировал его себе в научные центры и там уж Оракул бы "дался". |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Не знаю, как со вторым дредноутом, но о вратах Балькоры мы узнали от него (если я правильно понял, Собан передал координаты) - предательство исключено.
Макаан, насколько я понял, объединил разрозненных пиратов и остатки импреии. Поэтому, может ему было многое известно из "карты галлактики". Пираты же нападают в отдалённых от цивилизации местах, где им не грозит столкновение с чьим-нибудь основным флотом, поэтому они просто обязаны знать больше об окраинах. Может они и были его информаторами. Может они и наткнулись где-то на дредноут. И пираты - народ изобретательный, иначе бы не выжили. Может они тоже смогли что-то поделатьс Хранителями. Не нравится мне концепция "хитрых Бентуси". Ведь всё окнчилось плохо именно для них. При этом, согласно предыстории, они были самыми сильными в военном отношении. В миссии, где мы находим дредноут, слишком уж удачно у нас под боком находится ловушка для Хранителя. Может, она просто часть корабля, в котором и перевозился дредноут? Если так, то по аналогии можно предположить, что второй дредноут был в подобном корабле и тем, кто его нашёл надо было попросту сделать то же, что и нам. Quote:
А так у нас завод, исследовательский центр, ставка, автономность и возможность мобильного перемещения в одном корабле. Нет уж, я предпочитаю его таким, какой он был. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Quote:
Ну, а насчёт флота – скорее нам его не показали. Осада Хиигары – смехотворная, в 12-14ой миссиях эскадры кочевников куда многочисленнее, и с ними успешно справлялась горстка кораблей сопровождения новой материнки. И защищающий Хиигару флот тоже жидковат, даже с учётом огромных потерь. Такое впечатление, что у возвратившихся на Родину Изгнанников совершенно не было врагов (с чего это вдруг таиидане и рейдеры резко посматывали удочки и дали дёру?), и молниеносный крестовый поход Макаана застал их врасплох. Но за такой «расплох» всё Командование Флотом Хиигары нужно если не к стенке, то в отставку отправить точно, причём лишить всех званий, почестей и наград. И устроить судебное разбирательство, чтобы выяснить, как это Макаан сумел так быстро прорваться к сердцу новой Империи. Но мне кажется, что всё намного проще. Вспоминая историю харакиан, трудно поверить, что они, такой ценой обретя свою Родину, совершенно не задумались над её защитой от возможных посягательств... Особенно после того, как узнали свою историю после до Изгнания. Походу ещё один признак лени... ЗЫ. Сортировал черновики и случайно поднял этот пост трёхнедельной давности. Думаю, на форуме ему будет лучше, чем в тесной папке :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Новый «Гнев Саджуука» и флот поддержка прыгают по аванпостам вторженцев, оставляют одни обугленные обломки и исчезают. Аванпосты тоже серьёзно защищены, чтобы играть было интересней. Потом вдруг натыкаемся на Бентузи и понеслась. Все ядра отдаём Саджууку, но не думаю, что флагман без ядра ни на что не годен. Основной флот защищает Хиигару, а мы изматываем противника, партизаним по тылам и лишаем снабжения. Насчёт одной верфи – повторюсь, она не может быть единственной, этого мало даже для одной планеты, а для всей Империи и подавно :) ЗЫ. Ребят, просьба не оверквотить :) Если посты наполовину или больше будет состоять из цитат, тема имеет все шансы заглохнуть. Мало кому интересно читать по нескольку раз одно и тоже или "вытаскивать" короткие реплики из расщелин огромных цитат. Вырезайте несуществнные детали, оставляйте только нужное - тем самым вы сэкономите чужое время. А если действительно нужно цитировать много, плз пишите такой же длинный и развёрнутый ответ :) ЗЫЫ. Да, и всё же у варианта с новым «Гневом» есть слабина. Интересно, кто сможет её вывести ;) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Саджууку в его бесконечной мудрости всё равно, кто принесет ядра, вот он и предусмотрел два взаимодополняющих вариата - А и Б. Нас пасли Бентуси, Макаана не знаю кто, может тоже Бентуси. А потом Саджуук снисходительно взирал, как мы устраиваем потасовки у его кормы за право вставить в него вожделенные ядрышки. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
У муверов интеллекта поменьше будет, чем у киперов. Кроме того, у нас ведь в этой миссии был уже Оракул, так? Возможно именно это и не понравилось муверам. Ещё, только мы обладали материнским кораблём, что муверы могли расценить, как повышенную опасность. А вообще, наверно это просто недоработка. Врят ли создатели муверов и хранителей, прародители, заложили в память своим творениям атаковать лишь Карэн.
Quote:
А вот ссылка в продолжение темы неувязок в изображения космоса с физикой. Хоть это скорее к Голливуду претензии, а не к Homeworld. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
На тему Маакана на релике было интересное предположение. Какой-то из кланов кочевников напоролся на место крупного сражения древних. Там они нашли полуразбитый дред и Маакана в криокапсуле. Так что Маакан древний ака продженитор). согласен нестыковок много. но и объяснило бы это еще больше.
Генераторы в кате. В описании сказано, что аколиты снабжены старой версией движка блейд интерцептора марк 5 хиигарианцев. Почему он безлимитный - никто не знает. С тем же успехом можно спросить, почему у зараженного бомбардировщика тайдан лимита топлива нет. Гнев не было времени строить, да и ресов. + уровень технологий еще не достигнут. Не забывайте, сюжет хв2 - сильно испорченные даст варс. Флот при обороне Хиигары не порадовал... особенно его суицидальные порывы. Лучше бы с первого хв пример взяли (а не только название миссии). Во 2м хв порезали тактики, топливо мины, суппорт шипы и т.д. не по прихоти, а, как ни странно, по просьбам игроков. Релик проводил голосование на своих форумах. Мины признаны имбой и ограничены, топливо - тактически слишком сложным для рядового покупателя, как и тактики(. В общем, за что боролись. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Тяжёлый истребитель-перехватчик класса «Аколит» ("Acolyte") – уникальная разработка киита Сомтау. В то время как другие кииты работали над различными модернизациями традиционной модели перехватчиков класса «Клинок» ("Blade"), Сомтау поняли, что не могут позволить себе приобретение различных патентов и лицензий на обслуживание, требуемых военизированными киитами для участия в программе модернизации. Поэтому Сомтау заключили соглашение с загадочными Бентузи. Торговые корабли Бентузи – одни из самых мощных в Галактике, но есть и такие уголки космоса, в которые даже они не могут попасть (или просто не хотят). Взамен услуг добывающего корабля Фаал-Корум, которые заключались в получении образцов очень плотного пояса астероидов, Бентузи "преподнесли" шасси и двигательную систему передового истребителя, которые были тщательно исследованы и, в конечном счёте, перепроектированы в истребитель класса «Аколит». Относительно миролюбивые Бентузи не передали для него никаких оружейных технологий, но они, кажется, не имели ничего против, когда Сомтау оснастили истребитель спаренным массоускорителем неплохой скорострельности.Насколько я помню, вскоре "вечными" двигателями оснастили остальные истребители хиигарян, а таиидане наверняка смогли умыкнуть пару «Клинков». Хотя лично мне кажется сомнительным столь быстрый скачок, впрочем, двигатель может быть вечен в пределах одной миссии. Видимо, не всем понравилось возится с топливом, поэтому пришлось его слить. Отрадно, что из первого Хомяка топливо удалять опасно. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Хотя, игра может начаться с комплектации такого флота, и «Гнев-2» можно получить, скажем, в 3-4ой миссии (при желании даже отбивать из рук Воягров, так невовремя возжелавших присвоить себе столь ценный трофей). А до этого знаменательного события копить ресурсы и партизанить по-мелкому. Хм... а ведь не такой уж и плохой вариант :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Ten каюсь, проверю) читал описание к исследованию движка. Ссылку дам, когда вернусь домой. Вообще это обсуждение проджениторов.
Первую материнку с помпой и салютами... разобрали, видать тайдане все же успели что-то с собой спереть. Постройка первой материнки велась 3мя поколениями, но силами одной планеты и с устаревшими технологиями. Гордость строили быстро, используя мегалит, последние технологии, все наличные ресурсы и т.д. +материнки был в том, что ее уже строили до того, а технологии гнева надо было снова разрабатывать. Дизайн и проч можно объяснить необходимостью именно экспедиционного корабля. По игре все это экспедиция туда не знаю куда, или куда бентуси пошлют). Жаль технологию брони поменяли и вынесли подсистемы. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
"Усовершенствовали"????? За такие апгрейды стоило бы койкому руки поотрывать), особенно с учетом того, что помещения под криотрейлы больше не нужны. Если учитывать, что катаклизм в общем то сайдстори. То вполне вероятно, что материнку разобрали. В том же катаклизме она используется как огромная верфь.
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Помещения под криотрейлы не нужны. Но их, возможно использовали для размещения новых систем. А ещё, экипажи для новопостроенных кораблей тоже откуда-то надо брать. Вот и применение. :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
зы как я уже говорил, катаклизм в общем то сайд стори, некоторые до сих пор спорят, стоит ли вписывать его в общую историю вселенной. Использование материнского корабля в качестве верфи там вполне логично, тк скоро начнется война передела. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Дело в том, что разработчики ХВ1 сначала набросали концептуальный план Вселенной, и по ней сделали игру. Отсюда имеем неплохую проработку игрового мира с большим запасом расширяемости и сделанный под этот мир геймплей. Разрабы ХВ2 наоборот, очень внимательно прислушались к пожеланиям игроков по части геймплея, и по этим пожеланиям сделали игру. Да, ХВ2 получился захватывающим и динамичным в баталиях, но это не более чем игра, причём с другой идеологией. Отсюда такие ляпы.
Подсистемы в разы увеличивают кол-во тактических уловок, но не совместимы с логикой и здравым смыслом. В любом боевом самолёте/вертолёте и т.д. менее важные компоненты защищают более важные. В ХВ2 наоборот (ха, если бы наш Ка-50 проектировался с таким же подходом, его гарантированно можно было сбить очередью из АК :)). В ХВ1, кстати, в месте пробоя обшивки материнку защищают склады ресурсов :) Как ни крути, ХВ2 получился продуктом. Красиво сделанным. Простым в освоении. Зрелищным и захватывающим в ситуации, когда хочется отдохнуть от тяжёлого рабочего дня и подобралась подходящая кампания. Но – продуктом. Почти не осталось того ощущения погружения в игру, когда словно попадаешь в другой мир. Ведь именно этим железной хваткой цеплял за душу основатель серии. Я понимаю, что некоторые смогли найти в ХВ2 что-то интересное для себя, и для кого-то продолжение действительно стало откровением. Но в подавляющем большинстве таких случаев ХВ2 посчастливилось оказаться первой игрой серии, установленной на винт. Да, ХВ2 запросто заткнёт за пояс любых конкурентов. Но равняться нужно не на слабых, а на сильного. Но у всех, кто начинал освоение серии с первой игры, и не относился к ней как к простой игре, развлекухе на пару свободных часов, второй ХВ вызвал большой приступ недоумения. Можно, конечно, попытаться подогнать всё происходящее под догмы ХВ1, но куда ни кинь, всюду клин (хотя такие попытки более чем достойны уважения :)). ЗЫ. Назвали бы его О.Р.Б.2, гарантию даю, рубились бы все запоем днями напролёт и восхваляли до небес игрушку, которой удалось настолько приблизиться к ХВ :D |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Quote:
Может, действительно, всё дело просто в том, что я с него начинал. :) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Вдогонку - в принципе, подсистемы можно отстраивать внутри, а огонь концентрировать на тех участках обшивки, за которыми эти самые подсистемы и находятся. Постоянный прозвон одного и того же места, запросто сможет снизить эффективность подсистемы, а то и вовсе лишить её работоспособности. Выход стройный и логичный, и единственный ИМХО минус - снижение наглядности: подсистема большая и контрастная, видно её издалека, а по истекающему плазмой корпусу какого-нить носителя не скажешь, где именно ему выбило пробки. Quote:
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Немного оффа:
Quote:
Наверное, именно по этой причине ) |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Было бы нэта больше - пост был бы объёмне, а пока прошу меня извинить.
По поводу подсистем. В "Nexus Инцидент на юпитере" не было подсистем на корпусе, но там было специальное оружие (лазеры), которое било именно по этим подсистемам, будь то оружие или генератор щита или ещё что-нибудь подобное. |
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Всё равно, будь подсистемы под обшивкой корабля, они были бы лучше защищены. В крайнем случае, в зависимости от целей противник бы начинал атаку корабля в месте, где находятся подсистемы, которые он хочет обезвредить в первую очередь.
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Та что вы к этому придераетесь. Может это вообще для контраста сделано. Подсистемы снаружи и то ты не всегда можешь знать, что какую-то снесли. А сделали бы их невидимыми (под обшивкой). Бой, торопишься, глянул на корабль, а фиг его знает, вроде всё на месте, жизни почти полные. Собрался что-то строить, а завод у тебя оказывается протух. А так глянул и сразу видно, чего не хвтатает, по крайней мере хоть раньше начнёшь восстанавливать.
|
All times are GMT +3. The time now is 10:15 AM. |