Чёрные дыры
 

Вот вопрос который чуть ли не каждый себе задает: что такое "Черная Дыра" и куда она ведет?..

"Чёрная дыра́ — это область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.

Википедия"

Мои мысли на эту тему: область в пространстве времени, возможно это и есть так называемая "машина времени" только созданная природой. Или даже это есть всем хорошо известное гиперпространство. Тогда, из этого следует: если есть дыра, то есть такая же дыра, но в другом месте. Тобишь возьмем пример из ХВ, корабли летают по всей галактике за считанные секунды, тогда почему этого не может быть и в реальной жизни, только человечество еще не открыло таких возможностей. В каждой выдумке, есть доля правды. Вот, что хочу предложить, создать генератор этих "Дыр". Тут уже подумать, а чем был плох Адронный Коллайдер? Если суеверы кричали, что откроется дыра и все поглотит, она не открылась, можно создать такой же коллайдер на орбите Земли, но с предназначением открытия этих межпространственных переходов. Научиться управлять ими :)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

В чёрной дыре есть так называемая зона симбулярности - точка где время, пространство, и законы физики не действуют. Может её пытаться использовать?

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Вообще сиНГУЛярность - немного другое, афаик =))

2 ajsis,
ты хотя бы в вике посмотрел бы для начала, о чём говоришь =)
И мне ещё интересно, откуда ты знаешь, что есть в чёрной дыре =)) Хотя... Ответь сначала на вопрос, что такое чёрная дыра? Кстати, точка - вообще понятие чисто теоретическое =))

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Не правда, полет занимает довольно длительное время. Насколько я помню, путешествие в первом ХВ длилось шесть месяцев.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Я ОЧЕНЬ увлекаюсь космосом, я многое знаю.:hw::hw:

Re: пушка Гауса на орбите???
 

сингулярность - квантовое явление
предпологается что в черной дыре есть такая зона или граница переходя за которую вещество или какие-то процессы (точно не вспомню) изменяются так что простледить что есть за сингулярностью нелзя. с ней связывают так называемую потерю информации в черной дыре.

вспоминается принцип неопределенности...

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими разумной физической интерпретации.

Это из Вики.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

А своими словами (как часто препод говорит) :)
точка это уже пространство, только нольмерное, время не действует - а как оно должно действовать, а если там не действуют законы физики то как потом они могут действовать, они нарушаются (но лишь по другим законам или еще чем-то, и ответ на этот вопрос приблизится с построением и доказательством теории великого обединения). по современным предположениям наша вселенная образовалась в результате большого взрыва. тогда вся материя была с жата в ограниченом пространстве, с гигантской плотностью и температурой. там и была эта пресловутая сингулярность - тоесть по состоянию вещества после большого взрыва нельзя узнать каким было состояние вещества перед взрывом.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Komodo, Хм, смотря откуда и до куда, может быть из одной галактики в другую? или через всю в другой конец?

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Точка - понятие относительное. И говорить о том, чего не знаете не надо.

Это ещё не факт! Что было до, в каком пространстве наша вселенная, каковы её пределы - на это врятли можно ответить.

Р.S. Если хотите, то посмотрите ВВС фильмы про космос, хотя в них нет и половины того, что надо знать о вселенной.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

От окраины (Outer rim) и практически до центра (Inner rim). Путь был практически прямой.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

и что же такого я сказал что не знаю? (прошу написать)
кажется это ты утвердительно сказал что есть в черной дыре

сингулярность запрещает по последствиям предположительно большого взрыва определить его причины. как я сказал, а не утверждал

а американские научные фильмы иногда вызывают смех. особено когда начинают обяснять нано технологии на примере их же американских фастфудов.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Знаешь как она образуется, почему перестаёт поглощать, как влияют на галлактику?

Ну может и не запрещает, но СИЛЬНО тормозит. Вероятно сказать точно можно будет только тогда, когда вылетим из галлактики.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Komodo, Ну вот тебе тогда длительность полета:
на пути встретилось несколько планет и тут скорость уменьшилась они маневрировали
ну или еще расстояние от окраины галактики до середины может быть больше чем диаметр нашей галактике.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

радиус (или сферу) шварцшильда знаешь - она поясняет до каких размеров нужно сжать, аля сконцентрировать, масу, что б она превратилась в черную дыру.
перестает поглощать когда нечего поглощать.
а ты сам знаешь про тунелирование вешества за сферу шварцшильда, это та граница на которой первая космическая скорость равна скорости света, соответствено ее достичь нельзя, а значит находится на орбите на этом растоянии нельзя.

точка понятие абстактное, а относительное это скорость например

интересно что же такого я еще не знаю
жду вопросов, желательно по номерам.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Путь прямой + что-то я не заметил в ХВ1 планет кроме Kharak и Hiigara.

Галактика ХВ меньше нашей.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Не только! хе-хе.

1)Как образовались галактики.

2)множитель приломления времени у средней чёрной дыры (от 100 до 250 солнечных масс)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

а как образовалась вселенная

или
ты в таком случае обладаешь знанием лишь еще одной теории, не более

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Нельзя опровергарь какую-либо теорию, пока её не опровергнут научно.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

так ладно мы что то отошли от темы

если ты ajsis внимательно присмотришся к моим предидущим постам то ты там не заметишь слов про черную дыру

кроме того, что я сказат: что ты утвердительно сказал что есть в черной дыре

данное знание является лишь теорией
(в принципе с ура я хотел это написать но опаздывал) теория может сушествовать пока ее не опровергли
(не научное опровержение мне не понятно)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Хорошо, пишу умное. Что она такое: разрыв в пространстве, тонель куда-то, или физическое тело. Здесь выходит, что всё подряд. Есть дыры которые не поглащают, а выплёвывают(АЯГ, диски роста). Ещё в 18 веке предпологали, что есть тела с параболической скоростью выше скорости света. Вскоре открыли первые чёрные дыры. Почему они перестают поглащать:
1)когда всё съедено
2)когда энергия, выделяемая чёрной дырой при поглощении, оттолкнёт в-во от чёрной дыры. (Расчитали учёные Силк и Рис)

Как образовалис галактики? Опять помогли чёрные дыры. Вначале облака газа формировали сверхмассивную чёрную дыру. Дыра сразу начала поглощать, создавая квазар. Квазар, разогретый до сверх температур, запускал ядерную реакцию, что привело к зарождению звёзд. Постепенно квазар затухал по второй причине и становился пассивной галактикой.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

поясняю: здесь написан перечень возможный вариантов до конца не описывающих явление, и от того что все смешать в кучу яснее не станет.
конечно некоторые вопросы которые останутся без ответов у первого пояснения например "разрыв пространства" получат ответы во втором пояснении "физическое тело", так же и с третим.
но это разные точки зрения, попытки дать ответ. и если смешать их в кучу то не только больше ответов будет, но также сплюсуются их слабые места. более того три ответа могут противоречить друг другу. тогда врядли можно считать такое пояснение верным.

далее если это разрыв в пространстве то почему он затягивает в себя все подряд. если представить пространство как пленку, а разрыв как маленькую дырочку в пленке. то выходит что тело случайно пролетающее через "разрыв" тело или фотон просто оказываются нигде, если тонель кудато то есть и вход и выход. если мы наблюдаем тысячи черных дар то почему не выдим столькоже белых отверстий.
"физическое тело" я непример тоже подхожу под описание физического тела но поглощать могу только пиво в не менерных количествах :)

ну это и я писал

уже не правильно
черная дыра не выделяет такого количества енергии или еще чего, енергия выделяется но:
когда вещество падает на черную дыру то оно испытывает сильные ускорения, вещество под действием силы гравитации закручивается вокруг черной дыры, сжимается, а занчит разогревается до сверх высоких температур, потому и енергия выделяется в диапазоне ренгеновского излучения, или гама излучения. но излучение идет от вещества вокруг дыры. соответственно через некоторое время вещество излучив енергию в пространство замедлит свое вращение (надо же от кудато брать енергию, если гдето взялась значит гдето потерялась) остынет и продолжит падать на дыру. остатся вещество может только на довольно далекой стабильной орбите вокруг дыры. еще вещество может выстерливатся препендикулярно плоскости акренционного диска из его центра, тоесть от сильного сжатия непосредственно вблизи черной дыры малая часть вещества разгоняемая к томуже гама излучением выстреливается на предельных скоростях от черной дыры. но это побочный ефект. так как енергию этой части вещества дает еще большее количество вещества которое все таки упало на поверхность.

квазар это и есть черная дыра, а не что то созданое ею.

как обект который все поглощает м ожет чтото излучить в достаточной мере чтобы запустить термоядерную реакцию.

ты сам читаешь что пишешь, по моему нет последовательности.

моя версия:
после большого взрыва вещество и излучение, на начальном этапе, было не отделимо друг от друга, и равномерно занимало растещее пространство. постепено когда из за расширения вещество стало остывать то из него постепенно стали отделятся излучения или взаимодействия, сначала гравитационое (не совсем уверен) потом електромагнитное и т.д. получалась ранняя вселенная равномерно заполненая веществом, но видимо изи за раних этаповразвития, когда размеры вселенной были настолько малями что квантовые флуктуации могли иметь довольно ощутимое влияние, среди вещества стали проявлятся неоднородности - сгустки, которые стали быстро поглощать вещество вокруг, образовались обекты которые очень быстро набрали критическую масу (относительно размеров) и превратились в черные дыры.
так как "пищи" вокруг было достаточно то эти дыры продолжали поглощать вещество вокруг, очень быстро набирая массу. то вещество что остальсь не тронутым в последствии остальсь под воздействием гравитационного поля этих сверхмасивных дыр и когда дыры разлетались с расширением галактик ьто увлекали за собой это вещество. в дальнейшем в этих протогаликтиках тоже стали образовыватся сгустки, но вещества - газа, было уже не так много и эти объекты были менее масивные, внутри них под действием сильного сжатия начинались термоядерные реакции.
из-за того что эти первые звезды были всетаки очень масисными они довольно быстро выгорели, причем пройдя все циклы ядерного синтеза: водород в гелий, дальше или азот или углерод,там литий или еще чтото. и так до железа. почему до железа а не до свинца? потому что термо ядерная реакция синтеза елементов тяжелее железа енергитически не выгодна, надо затратить больше енергии на саму реакцию чем получить в результате.
в последствии превые звезды взрывались всерхновыми, образуя нейтронные звезды и выбрасывая в пространство созданые за время жизни тжелые елементы, возможно некоторая часть вещесва падала обратно на нейтроные звезды, вещесво ускорялось в поле притяжения, закручивалось вокруг звезды и раскручивало саму звезду - получались пульсары.
гдето тогда и образовалось наше солнце. уже после взрывов первых сверхновых, потому что из межзвездного газа образовалось как солнце так и земля, а на земле полно не только железа но и елементов тяжелее. они в свою очередь образовались после взрывов первых звезд. взорвавшись звезды выбросили в пространство тяжелые атомы. они подвергались бомбардировке нейтронами и протонами, и постепенно набирали вес.

----------------
еще желательно послушать от тебя твоими словами
что такое множитель преломления времени возле черной дыры
обязательно :)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Выделяется! Чёрная дыра ест звезду многие сотни лет, и поедая, она растёт. Представь себе вентилятор, раскрутившийся настолько, что отталкивает воздух вокруг выдуваемым потоком.

Нет! Квазар это АГЯ, доказано! А АГЯ находятся там где сверхмассивная чёрная дыра поглащает в-во.

При температуре выше 1 млн гр Кельвина начинается первичный процесс синтеза гелия из водорода. Это и есть ядерная реакция. А плотнось квазара очень велика.

Да читаю! Когда формируется форма галактики квазар ещё активен из-за "закусона" чёрной дыры. Когда вещества вокруг неё не будет квазар потухнет - свет исходит от "диска роста".

А был ли он? Как говорят учёные до него ничего не было! Но это просто идиотизм!!!! Как из абсолютно ничего могла появится вселенная? Значит что-то было раньше. Но что?

На сколько рядом с чёрной дырой время течёт медленние чем на земле. Ведь под действием гравитационного поля время и пространство приломляются(сингулярность).

Re: пушка Гауса на орбите???
 

дыра преспокойно может весить в сотни раз больше чем та звезда которую она поедает, и особого воздействия на саму дыру не окажет.
пример не коректный, лучше так - представь себе вентилятор который засасывает со всех сторон воздух и ни откуда его не выпускает.

но и не галактика, и после "оставания" он ее не образует,
излучение квазара, происходит в пространстве размером с нашу солнечную систему, не более. для галактики маловато.и образовать ее он не может, она образуется из того что в него не попало, а перестает поглощать потому что рядом ничего нет, нет такой концентрации - то нет и такого свечения, но это не означает что рядом с нами не может находится какойнибудь древний квазар, потухший а не остывший.

и все а про давление ты забыл, а почему начинается ядерная реакция именно при высокой температуре и давлениитоже. высокая температура означает наличие енергии у атомов, а давление отвечает за высокую концентрацию вещества, из-за маленьких размеров ядра атома (водорода тем более) вероятность столкновения очень мала. но если сильно сжать то в еденице пространства этих ядер будет больше, и сталкиватся они будут чаще, и звезда может зажечся.

достаточная плотность имеется внутри звезды, в области очень малой по сравнению с диаметром звезды. и эта облась всеравно остается маленькой, даже когда звезда набирает столько веса что превращается в черную дыру. но тогда область все равно оказывается глубоко внутри дыры. и зажечь соседние звезда не в состоянии.
если ты говорил что плотность большая - про плотность акреционного диска, то даже если там образуетс какаято звезда, то скоро она упадет в дыру. правда возможен фантастический вариан, что новая звезда по неведомому доселе взаимодействию временно меняет полярность своего гравитационного поля и с бешеной скоростью улетает прочь от дыры. кроме того я уже говорил что линейный размер квазара сравним с размерами солнечной системы, как все звезды могли образоватся в таком малом объеме и не порвать друг друга. звезда образуются внутри рукавов галактики, из сгустков галактического газа, в рукавах и до сих пор образуются звезды.

а по мойму нет
1 когда формируется форма квазар активен из-за закусона. - нет никакого указания на зависимость формы от квазара, тем более от его закусона который просо пропадает в дыре.
2 когда вещества вокруг не будет квазхар потухнет. - нет и здесь про форму галактики. а описаный порцес "затухания" понятен сам по себе, секрета никакого нет.
3 - свет исходит от диска роста. - и что из того что исходит, не вижу никакой связи.
имхо просто перечислены несколько разных моментов.
аналогично:
листья зеленые потому что хлорофил.
корни впитывают воду и соответствено раствореные вещества.
зимой уменьшается скорость роста древисины, потому образуются кольца.

не надо истерик :) это лишь означает что до взрыва была сингулярность, и (еще раз) по последствиям взрыва нельзя простледить его причины и состояние вешества до взрыва, и пространства тоже. на данном этапе развития точно нельзя.

я так и думал что это банальное замедление времени вблизи масивных тел, или в поле сильной гравитации, или при сильном искажении пространства под действием гравитационого поля. последнее наилучшим образом подходит. если принять что наше пространство четырехмерно и одно из измерений время, то при искривлении пространства также искривляестя и время так как оно тоже часть пространства.
но оказалось еще проще
ты спросил у меня информацию, ответ находится в справочнике по астрономии.
так не интересно. если я имею под рукой справочник по стрелковому оружию, то я могу спросить у тебя например какова скорость всех стрелковай типов вооружения, использовавшихся в советской армии. или из другого справочника - каково удельное сопротивление нихрома, или свинца.
справочник для того и нужен чтобы не заучивать кучу информации, а можно в любой момент посмотреть и сказать с абсолютной точностью.
имхо это на способ показать что я, например, чего то не знаю.

но последнее мне понравилось особенно

сингуляность это немного другое, а здесь было искривление пространства
:)

кстати интересная информация
на поверхности земли время течет медленее чем на орбите. и потому спутники "глобальной системы позиционирования" кароче говоря GPS использую в своих компютерах специальную систему которая вводит поправку на замедление времени. а все потому что на задержках прихода сигналов и просчитывается месо положений.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

А мне понравилось особенно, что умничают два жутко безграмотных человека =)
В ваших постах подразумевается, что вы много читали. КАК можно так писать, много читая?!? =-O
Или вы читали безграмотные книжки? =)

Фикция. Распределение Гаусса (его вариации при конечной выборке) никто не отменял. Для тех же проводимостей, скоростей выстрела, прочностей материалов и т.д. =)

Re: Чёрные дыры
 

Традиции сетевого общения... компенсация реала... а я не спец по части теорий чёрных дыр :)

Re: Чёрные дыры
 

Кстати если быть точным то "черная сфера"... )

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Если человек читает он уже НЕ может быть безграмотным! Безграмотный тот кто НЕ читает!!!!!!!

Re: Чёрные дыры
 

Безграмотный, это вообще-то тот, который сыплет фактами, только что нарытыми в гугле :D

Re: Чёрные дыры
 

Я пишу то что знаю! Я смотрел много энциклопедий и фильмов. И что знаю то и пишу.
:fire:

Re: Чёрные дыры
 

Забавно, я только поправил термин, а ты сразу начал оправдываться. Что-то подозрительно :]

Кстати оффтоп и флейм, возвращаемся к Черным дырам.

Re: Чёрные дыры
 

Меня просто бесит, когда твои знания считают свежей вырезкой из нета!=(

Re: Чёрные дыры
 

ajsis, для того, чтобы твои знания признали, нужны отнюдь не пламенные заверения и клятвы. Ответь-ка лучше мне на вопрос: какую форму будут иметь геодезические вблизи черной дыры?

Re: Чёрные дыры
 

Геодедические что?

Re: Чёрные дыры
 

А что может быть геодезическим?..

Re: Чёрные дыры
 

Условия, явления, исследования.

Re: Чёрные дыры
 

И они могут принимать какую-то форму возле черной дыры? ;)

Re: Чёрные дыры
 

Я тоже не спец по чёрным дырам, но совершенно очевидно, что чёрную дыру использовать как транспортировщик нельзя.

Даже если вещество внутри Ч.Д. не прессуется где-то в центре до неимоверности, а есть какой-то выход засасываемой энергии (например, квазар), то всё равно перед входом в "туннель" кацманавтов расколбасит в порошок, который, собственно, и будет "телепортирован". И использован в качестве топлива для того же квазара :)

Re: Чёрные дыры
 

Это да! Мне кажется объект, попавший в чёрную дыру, СРАЗУ будет раздавлен гравитационным полем.

Re: Чёрные дыры
 

Естественно, товарищи космонавты.
Черная дыра и называется черной, т.к. настолько сильна в ней гравитация, что СВЕТ , тоесть фатоны, не могут вылететь из нее.
Там точно все сплющится.:stop: