Мысли неизвестного десантинка
 

Я б на месте Хиигарских командиров застрелился при виде своих Фрегатов... более бесполезной техники на поле боя найти сложно... Особенно поражают ионники и торпедники - кроме собственно основных оружий нет никакой защиты, ничего... А ведь это же ФРЕГАТЫ! В какой каюте спали конструкторы??? Сожгите меня на хараке лучше, но я ни в жизнь не сяду ни в один из Хиигарких фрегатов... разве что на зенитки... но с такой броней даже звено зениток легкая добыча для бомберов врага...

Слава аллаху, что на батлах додумались гипер поставить... жаль на эсминцах этого нету, и на больших картах пока допрут, всех изрешетят...

Я либо что-то не догоняю, но истребители и корветы не прячутся в доках носителей, а только идентифицируются к тому или другому судну. Заветная мечта запихнуть пару звеньев бомберов и перехватчиков в док носителя и гипернутся в другой район карты, если вдруг что не так остается погребенной в недрах галактики.

И еще... материнский корабль должен быть скалой, оборудованный всеми возможными и невозможными средствами для выживания, чтоб его всем флотом осаждать надо было, неприступнее всего на свете, а не нести на своем борту пару пулеметов!! о госсподи....о космофлот... о небеса...

Извините, наболело...

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

улыбнуло )))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Зато фрегаты дёшевы и быстро строятся, а как ярко-сочно они лопаются, и говорить не нужно. Видимо, разработчики полагали, что интеллектуальные способности усреднённого игрока в ХВ2 находятся где-то на уровне ксеноморфа, которому тоже явно доставляло удовольствие наблюдать за разноцветными вспышками ламп одного из отсеков :)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Не, торпедники вполне себе полезны. Они не только гроза корветов, но также заметно могут проредить звенья мелких наглых файтеров. Так же бьют по фригам и при достаточном количестве сделают бобо и дестру. Неплохо работают в паре с зенитками под прикрытием дефлекторного щита. Насчет ионников согласен, они не намного сильнее бьют по капшипам, чем апгрейженные торпеды, при этом бесполезны против всего остального.

И насчет вооружения согласен. Несколько установок типа Вулкан – Фаланкс или АК 630 сильно не удорожат любой фрегат. А звенья мелюзги прореживать будут значительно (вспомнить т.н. "космосимы", в которых игрок летает на помойке вроде перехватчика или бомбера – к фрегату не приблизиться просто так, а тут они совсем его не боятся – несправедливость). На баланс бы это не повлияло, т.к. пара тяжелых ПКР от ваигра и фаланксы эти даже с дестра послетают (щитов то нет), не говоря о фрегате. Просто разрабам было лень все это реализовывать, лень смотреть на фото морских кораблей.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Очень даже повлияло бы, т.к. баланс построен по принципу камень-ножницы-бумага.
ИМХО.
Кстати, ионники ощутимо больнее бьют толстых, чем торпедники.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lokki
Вас, молодой человек, наверно ни разу не выносили ионниками на Ядете (поклон в сторону комрада Lee) :) Возможно после этого ваше мнение наверняка бы изменилось.

А вообще сразитесь с Мэд'ом, уж он-то доходчиво объяснит, что даже фрегаты вэйгра так кровь попортят, что никакой батл не нужен.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Alazar
Даже?? Фрегаты Вейгра это сказка! Я их обожаю.. воевать имея на стороне такую технику одно удовольствия. Да и вообще вооружение Вейгра намного продуманней, чем у кушан.

2 Lee
Тут не камень, тут огромная скала, пропасть... самозащита от мелюзги еще никому не мешала)) у меня слезы кровью обливается когда 10 ионников убивает стайка каких-то там бомберов, а им даже ответить нечем!!рррр.

2 Destroyer
Насчет торпедников кушан... они конечно лучше чем ионки... но им нужно огромное прикрытие, и не всегда в пылу войны его можно выделить.
Играя за кушан практически никогда не использую фрегаты. И предпочитаю обходится эсминцами - так интересней. Другое дело вейгры - здесь можно пускать в ход все)

2 Ten
Ну да, а корветы еще дешевле)))

2 madman
Наболело))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Ну, тут ты не совсем прав, в док батлам можно запихнуть 6 бомберов, или чего там еще (лично я перехватчиков запихиваю), просто надо зайти в управление доком и выключить автозапуск.

Тут я с тобой не спорю, реально тупо.

А насчет фрегатов... мне торпедники нравятся, в начале игры это очень даже эффективное средство против корветов и бомберов (при условии что прокачаны торпеды). Ионки я не люблю, а вот зенитки в количестве 5 - 6 штук крошат мелочь только так, главное не полениться и задать им на цель бомберов, а в пылу боя про это легко забыть. Фрегат защитного поля тоже классная вещь, но против мошкары они сильно не помогут, зато от головных кораблей и фрегатов хорошая защита.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

ой я дятел(((( а куда там заходить надо??

Ну Зенитки я еще иногда использую, но остальное металлолом... лучше наклепать бомберов, чем строить торпедники. Про ионки вообще говорить не хочется, фрегатов защитного поля ни разу не строил даже не знаю как он выглядит, разве что один раз в сингле построил и все. Так же и с миноносцем ))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Привет от корветов Вэйгров и ганплатформ =)

Ну и зря, они порой полезны =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Сегодня впервые опробывал ХВ2... удивился.

В первой миссии сразу понял, что Танису пасть и испытывал некое де жа вю в первой миссии. Но перейду сразу к наболевшему: где формации, которые были важным тактическим ходом? Я б на месте Хиигарских командиров застрелился, повесился и подорвался бы на 3-ем гиперядре на орбите Гозана при виде таких фрегатов, это ж ничто иное, как металлолом с приделанным движком и пушками!

И куда делся фирменный "акцент" Бентуси с их "многоголосьем"?

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lee
Читайте первый пост темы... речь идет о хиигарской технике, привет вейграм))
Полезны в роли красиво взрывающихся объектов??))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Привет от корветов Вэйгров - это к слову о полезности торпедников против них.
Про ганплатформ - это к слову о неэффективности бомберов против них, да и корветов =)

Полезны как дополнительная ударная сила =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

А какое соотношение должно быть корветов вейгра с торпедниками хиигары?
И какова их себестоимость?)

К слову истребители против эсминцев тоже не эффективны)).. но опять же таки здесь речь идет о бесполезности большинства хиигарских фрегатов, а не про ганплатформы)

Никто не спорит по поду доп. силы, другой вопрос, целесообразна ли такая сила вообще))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Напиши по-русски =)

В долларах? Евро? Йенах? Рублях? Тугриках? Юанях? Фунтах?

Ты предложил альтернативу торпедникам - бомберов, на что я тебе указал, что бомберы бесполезны против ганплатформ, а торпедники полезны. Следуя твоей логике, из выше мною сказанного можно сделать вывод, что бомберы бесполезны, а торпедники полезны.

Их всего 5:
- флак - полезен;
- торпедник - полезен;
- ионник - в определённых случаях полезен;
- смертник - полезен для любителей позахватывать;
- полевой - затрудняюсь оценить, т.к. очень сложен в управлении.

Где большинство? =)

Без сомнения ) Давно-давно в далёкой голактеге придумали тактику игры в хв2 по сети, где ионники - (лучше присядь получше, чтобы не упасть) основная ударная сила.

Не самая лучшая тактика, но далеко и не худшая =) Впрочем, я пока не знаю лучшей тактики.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Правда???? А про лазерраш за вейгров не слыхал? С поддержкой ЭМИ импульса от пульсаров.

Насчёт Хиигарских фрегатов - они все узкоспециализованы (торпедники не в счёт), но их всё-таки используют.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Отточил его ещё года полтора-два назад :) Причём в чистом виде, т.е. без скаутов и прочего хлама )
Итого - не лучшая тактика )

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Lee, в чистом виде довольно стрёмно, ибо пульсары могут порвать, если без скаутов.

Лучшей тактики, чем эта, просто нету. :) Ибо противник должен изначально знать, что у тебя будут лазерники, строя вагон торпедников, тогда да, тактика не лучшая.

Если твой противнк - сосед, то запросто.

ЗЫ: Чёто у нас разговор плавно перелился в :off: надо завязывать.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

"Представил стремительнейший лазерраш на саруме...."

Тёзка, нет лучшей тактики ) Просто нет. Если бы была - все бы давно только и играли согласно этой тактики +)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Начал играть в Homeworld 2. В общем, посмотрел на то, как горстка несчастных истребителей разорвала зенитный фрегат. Они что, из бумаги сделаны? Нафига они вообще такие нужны? Ладно бы стоили, как звено истребителей.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Так они и стоят как 1-2 звена примерно =) И построить их можно больше, чем звеньев )

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Ну может ими научиться нужно пользоваться... вероятно, у них иная роль, чем в первых HW. но как-то прямо обидно за них!

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

1. Ок, Напишу по русски). Сколько надо времени, чтобы построить звено ланцетных корветов и одного хиигаркого торпеднка?

2. В Ресурс Юнитах естественно))

3. Я указывал эффективность бомберов против торпедников, а с ган платформами можно разбираться и без торпедных фригов) это если уметь конечно))

4. Говорю сразу 3-бесполезные! 3 на 2...большниство..хоть и маленькое))

5. Да да да, помню-помню, как же... Давно-давно в одну маленькую галактику пришел Великий Саджук и сказал.... все баста ребята, лучшей тактики нету)) конечно, конечно).. это относится и к основной боевой силе)

Добавлено через 40 секунд
Этот пост был написан для Lee))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

1. Бесконечно долго )

2. Себестоимость? Думаю, в условиях войны за выживание Хиигарские предприниматели, занимающиеся постройкой фрегатов, продают их по себестоимости.. ну, может, с минимальным наваром, чтоб пожрать =) Как там у вэйгров - хз )

3. С бомберами можно разбираться и без торпедных фрегатов :)

4. Истина в последней инстанции? И какие же бесполезны, и почему? На основании каких соображений и какого опыта? м?

5. Будучи истиной в последней инстанции, ты можешь поделиться секретом абсолютной тактики, чтобы развеять мои последние сомнения?

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Ну почему бесконечно долго, для постройки звена "ланцетных корветов" потребуется ровно столько времени, сколько уйдет на создание мода, в котором этот юнит будет присутствовать :)

Дикуссия может продолжатся бесконечно и каждый вывалит кучу аргументов...но тот факт что Lee (или даже клан С'джет в моем лице) в сетевом бою сможет разделаться с товарищем Lokki не построив ни одного корабля ниже класса фрегат еще ничего не значит, ибо это вопрос опыта и наработок.

Никто не спорит фрегаты ХВ2 не играют такой большой роли как фрегаты ХВ (в сингле особенно), а вот в сетевых баталиях на карте больше чем Ядет их отсутствие скорее минус чем плюс... особенно если играешь с опытным противником.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Я про оригинальную игру =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lee

2. Думаю, если сравнить сколько стоит фриг и ланцетник, вейграм на пожрать еще останется)))далее

3. Без торпедных фригатов можно вообще обойтись)))

4. Ионник - хилая броня и ужасный радиус поражения, медлительность, средств обороны не имеет. Фриг защитного поля неэффективен на поле боя как черепаха на марсе, опять таки средств обороны никаких... Полевой... пока долетит, сто раз угрохают.

5. Хм... а де вы тут нашли секреты абсолютной тактики, сам такую хочу!!!))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

А что, у ракетного фрегата броня толще, что ли? Скорость одинаковая. Радиус поражения такой же как и у ракетчика. Средств обороны ракетчик тоже не имеет, практически.

What else ?

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Lance-fighter вряд ли запинает в одиночку (одно звено, да даже 2 и 3) целый фрегат (торпедный/флак) =)

Скажу по секрету, обойтись можно и без перехватчиков, и без бомберов, и без корветов, и без дестров, и без батлов =) Следуя вашей логике, все эти юниты бесполезны :D

Знаете ли, поле, не пропускающее ракеты/торпеды, способно сотворить чудо, будь оно включено в нужное время в нужном месте, для примера - залп 5-ти дестров вэйгров = 20 ракет = примерно 4 фрегата-трупа. А, учитывая ещё и обычные пушки дестров, то и ещё 1-2 фрегата =) И это залп =) Залп 21-го тяж.ракетного фрегата = 42 ракеты = до 8ми фрегатов =)

А по поводу медлительности... А нафига ему скорость? Он смертник - ему надо один раз оказаться в нужном месте. Впрочем, у него скорость такая же, как у других фрегатов, если не делать апы на скорость, либо такая же, как у дважды апнутого на скорость дестра.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Здесь народ когда-то проводил технические бои - звено на звено, фрегат на фрегат.
Помню только одно - дуэль ракетчика и ионника. Победителем вышел почти убитый ракетчик...
Так вот. Господа, что спорить, возьмите ХВ2 да проверьте.)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Ага, первые пару таких боёв с дуэлями - я и madman проводили =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lee

Ух, ну вы загнули, не говорил я такого))). Я вообще говорил о бесполезности некоторых фригатов, вот)

По поводу скорости - иногда он просто не успевает доползти до нужного места, раздолбают)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lokki
Вы говорил о бесполезности, да, но не привёл ни одного аргумента, т.е. просто "сотрясал воздух" =))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Вы делали тоже самое, только в обратном направлении )))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Так я и не могу предоставить контраргумент, пока вы не представишь аргумент =)

А вообще, могу ответить так: есть такая скирмишевская карта - Shield - маленькая на 2х игроков, так вот, на ней победить компа быстрей всего именно ионниками :) Если за хигарцев играть, разумеется. Ничего более быстрого пока никто не придумал или не предложил, по крайней мере =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 Lokki

Советую почитать тему "Военная академия" или "Корветы и фрегаты".
Ну, а если совсем не веришь в силу и полезность фригов, давай сотворим серию дуэлей. )))


Нее, ракетчиками ешо быстрее )))

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

madman, я в курсе, потому следующим предложением уточнил, что при условии игры за Хигару, а не за Вэй =)

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Сыграл на "хараме" Р3 против эксперта тока фригами (конечно хиигарцами), комп пыхнул минут через двадцать, да и то потому, что я с ним поигрался, растягивая удовольствие.

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

2 madman
Я этот форум год назад от и до перелопатил)))... честно говоря я боюсь с вами играть((((

Re: Мысли неизвестного десантинка
 

Мы сами боимся с нами играть =((