Гиперпространство вселенной HW
 

Тему посвящаем гиперпространству, и всему с этим связанному. Благо ИМХО хватает всякого рода интересных моментов по данному вопросу, достойных внимания и обсуждения.:)

Всякого рода антинаучную ахинею, наглядные пособия "Русский трёхэтажный" а также основы грамматики/орфографии/морфологии русского языка просьба нести куда-нить в иные места. (ко всем чертям например, или на Харак!) :)
Давайте всё-таки не будем повторять ошибки, и нести весь этот срач сюда. Тем более тема ведь, изначально была совсем другому посвящена, а до чего докатилась - "Чёрти-Что" тому определение :)

И Ten, можешь пока повременить с преждевременным закрытием и этой темы. Быть может образумится народ? Тема смысла ведь не лишённая...

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Итак, что мы видим под словом "гиперпространство" во всех частях HW?

1) Нажaтие кнопки J (jump), выбор координаты, под ней стоимость прыжка.
2) Нажатие кнопки мыши, видим перед кораблём(ями) открывается окошко (несколько), поглощает его (их), затем оно(и) закрывается(ются).
3) Спустя минуту-две снова видим окошко (несколько) в месте,куда указали в пункте 1, корабль(и) появляется(ются) и окно(а) перед ним(и) закрывается(ются).

Это всё, вроде ничего не пропустил :)

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Экий ты у нас банальномыслящий. :D
Тема посвящена:
Гиперпространство одним лишь "J" не ограничивается.
Есть помимо него и ингибиторы.
И поля (вроде радиоактивных) мешающие выйти/войти в гипер.

А цвет гипер-окна?
А почему окно квадратное?
А как вообще корабли перемещаются в гипере?

Вопросов море, местами нубских, местами очень даже ненубских, но всё же море... :)

P.S. А вот уроки грамматики, антинаучную ахинею и "Русский трёхэтажный" - всё это можно встретить (о, как) в школе. :)
Ахинею правда несут те, кто ею маются, заместо учёбы. :D

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

3-ий пункт немножко неверен, через секунд 5-6, причём независимо от того насколько далеко корабль улетел от исходной точки, что наталкивает на то что передвижение в гиперпространстве происходит с одной о той-же скоростью, но с разным потреблением топлива (ресурсов).

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Если повесить на корабль (во втором хомяке) генератор невидимости и гипермодуль, нажать пару раз таб (или капс, блин забыл...) для отображения зоны покрытия, а затем кинуть корабль на другую часть карты, то можно увидить как и с какой скоростью корабль двигаеться по карте в гипер пространстве :D

А вообще вопрос от себя, всё-таки, как вы считаете, как должно выглядить гипер окно в идеале? Яркие рамки, ограничивающие окно? Потоки вырывающиеся из него? Прозрачность? Градиентная плотность?

Мне бы очень хотелось узнать ваше мнение)))

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

ssitpov, не соглашусь, скорость перемещения в гипере кораблей разная во всех частях ХВ. В ХВ2 они да, через 3-4 секунды уже на месте, а в ХВ1 и ХВ:К они прыгают с минуту-полторы, но есть исключение - Саджуук - тоже прыгает с минуту, потом полминуты ещё оклёмывается :D

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

ГП в Хоумворлде вообще вещь странная (внешне). Вот, например, как окно сохраняет свои границы? Или по какому принципу оно движется вдоль корабля?

Известно, кстати, что принцип работы самих ГП-ядер так до конца и не изучен. По сути задается лишь вектор движения, а потом в расчетное время ядро отключают и корабль выходит из ГП. Цэ потому, что никто не знает как задавать выходную мощность ядра в соответствии с дальностью прыжка. Ядро расходует всю мощнось, и потому корабль не может сразу совершить второй прыжок без перезарядки.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

чую я, что вы не там копаете
скорость перемещения в гипер-пространстве не связана с разницей времени между входом и выходом, это не скорость перемещения, давайте мыслить логически

во первых у нас есть ограничения игровой условности, это значит, например, что корабли не состоят из треугольников, несмотря на то, что мы их такими видим, в воображении мы (ну конкретно я) представляем полноценный корабль и людишек в нем, другими словами, определенные ограничения дают свой эффект, в виде наблюдаемого движения тактического отображения сферы генератора невидимости по карте, будем считать что этого невидно. корабль просто исчезает в одном месте и появляется в другом.

во вторых вполне вероятно что корабль заходит в гипер-пространство потом там ускоряется а остановившись выходит из другой точки, то есть какое то время он бездвижен - значит скорость его движения не находится в прямой зависимости от времени между входом и выходом, к примеру чем дальше будет прыжок, тем меньшую долю времени, будет занимать время простоя на месте, а значит в среднем скорость движения будет выше, хотя вероятно, что реальная скорость движения будет одинаковой

Добавлено через 28 часов 17 минут
давайте будем действовать по методу ментатов из дюны
нужно ставить правильные вопросы, тогда сможем понять чего нехватает и сможем думать в правильном направлении

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

У меня вопрос - а что мы вообще знаем про гипер-пространство? Мне например известно что в хоме есть два вида гипер-двигателей одни работают на материи, другие на энергии (вроде так). Следующий прыжок можно совершить сразу же, если накоплено достаточное количество ресурсов. Интересно, что все системы кораблей, похоже, при входе и при выходе отключаются. Флагман группы с гипер-двигателем способен сформировать окна перед фрегатами не и имеющими гипер-двигатели, однако корветы и истребители прыгнуть могут только в брюхе носителя. Скорость перемещения, подмеченая вами при помощи наблюдения поля невидимости, скорее всего ляп, а не осознано заложенный программистами спец эффект. На заключительном ролике видны какие-то полосы света или газов выходящих или входящих в гипер.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

народ давайте повременим немого с срачем
мы с дредом, мы вместе, или я с его помощью, или я по его зачину, хз было больше года назад уже не помню. в общем тему на форуме он тогда создал после того как отдельно мы с ним общались по этому вопросу... в общем пока дред пропадает в неизвестности, я подбиваю всю собранную и проанализированную информацию, в один документ, называемый гипер теория, при шрифте 10 это порядка 5 страниц в ворде.
я предлагаю подождать пока в течении одного двух дней (надеюсь что не больше) я допишу и выложу документ. вот тогда давайте и поговорим.
понимаю что нехорошо забегать вперед. и нехорошо так останавливать форумчан, но прошу повременить пока с разбирательствами, а то кто нибудь не удержится в очредной раз ляпнет что то, Лии точно не откажется от возможности поподстрекать, того гляди и Господин_Посол_Десятко плюнет и закроет к чертям тему...

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

ну это вышло не два дня, но все же.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Prisoner - респект! :friends:
Просто, понятно и интересно.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Мне определённо стоило повременить с закрытием предыдущей темы до появления следующего сообщения.

// moderatorial:
Флуд и бред ликвидированы.

Кажись, при таком подходе дело закрытием темы может и не ограничится :)

Добавлено через 32 секунды
О, пострел, да ты поспел :D
Опять ХВ2? Впрочем, ничего страшного.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Для того чтобы рассуждать о гиперпространстве (подпространстве, нуль-пространстве), хорошо бы сначала выяснить, что оно такое, откуда взялось и с чем его едят. А появилось это понятие в научной фантастике (она же science fiction или просто sci-fi) середины 20 века, чтобы как-то обосновать возможность перемещения в космосе со скоростью, превышающей скорость света. Что примечательно, гиперпространство присутствует в подавляющем большинстве произведений, где есть межзвёздные перелёты, но лишь немногие авторы стремятся хотя бы вкратце раскрыть его суть. Тем не менее, несколько таких примеров удалось найти.


ГИПЕРПРОСТРАНСТВО В НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ

Роберт Хайнлайн, роман «Звёздный десант» (1959)

В романе Хайнлайн вводит понятие пространства Черенкова, названного так в честь эффекта, открытого в 1934 году Павлом Черенковым в процессе исследования люминесценции жидкостей (кстати, Нобелевская премия за открытие эффекта была вручена в самый разгар работ над «Десантом»). Суть эффекта заключается в том, что под воздействием гамма-излучения атомы жидкости испускали быстрые электроны, скорость которых была выше скорости света в среде. Эти электроны и вызывали самосвечение жидкости. Более подробно об этом эффекте можно прочитать на сайте «Элементы», а в «Википедии» очень наглядно показана геометрия излучения и приведена фотография, его демонстрирующая.

На основе вышесказанного (а больше никаких зацепок Хайнлайн не оставил) можно выдвинуть предположение, что пространство Черенкова является куда более разреженным, нежели космический вакуум, и считавшаяся абсолютной скорость света c – ничто иное, как ещё одна скорость света в среде. Тут же вспоминаются предположения учёных о существовании так называемой тёмной материи, которую не удаётся напрямую обнаружить современными средствами астрономии, но можно наблюдать косвенно по гравитационным эффектам, оказываемым на видимые объекты.

Скорость перемещения в пространстве Черенкова – 1.09524 светового года за 1 день («ныряя в пространство Черенкова, «Сторожевой» покрывал сорок шесть световых лет за шесть недель»).


Айзек Азимов, серия «Галактическая история – Основание»

Гиперпространство дебютирует в самом начале третьего (а по дате выхода – первого) тома, «Основание» (1951), и автор несколькими штрихами обозначает его свойства – «непостижимый для человека континуум, не являющийся ни пространством, ни временем, ни материей, ни энергией». Перемещение в гиперпространстве именовалось гиперпрыжком, который, собственно, и позволял «пересечь Галактику за исчезающе малый отрезок времени между двумя соседними мгновениями». Наука, изучающая связанные с гиперпространсвом процессы, называется теорией гиперискривлений.

В вышедшем значительно позже шестом томе, «Край Основания» (1982), даже есть отдельная глава, которая так и названа – «Гиперпространство». Из диалога Тревиза с Пилоратом мы узнаём:

1. На время прыжка все материальные тела уменьшаются до (превращаются в?) нематериальные тахионы
   Тахионы – гипотетические частицы, способные двигаться со скоростью, превышающую скорость света.
   , которые нельзя даже увидеть и определить.
   
2. «Когда гиперпространственные путешествия были еще в новинку, у людей были неприятные ощущения», теперь же все эти побочные «эффекты значительно ниже порога чувствительности».
   
3. Сам гиперпрыжок длится исчезающее малое время.
   
4. Не все расстояния можно покрыть за один прыжок, т.е. их может быть несколько, причём каждый следующий можно инициировать сразу же после окончания предыдущего – никакой перезарядки гипердвигателей.
   
5. Существует погрешность расчёта координат выхода, и если она превысит заданные границы, после последнего прыжка необходимо скорректировать курс во избежание накопления ошибки с каждым новым прыжком.
   
6. Гиперпрыжок подвержен влиянию гравитационных полей.
   
7. Существуют специальные устройства – гипертрансляторы, которые позволяют отслеживать траектории прыжков.
   
8. «В Гиперпространстве Галактика – крошечный предмет, бесконечно малая точка, и релятивистских эффектов вообще нет. В математических формулировках космологии для Галактики существует два символа: «Р» – для «релятивистской» Галактики, где скорость света является максимумом, и «Г» – для «гиперпространственной» Галактики, где скорость реально не изменяется. В гиперпространстве оценка всей скорости – нуль, и мы не двигались; относительно же самого пространства скорость бесконечна. {...} Все остальные расчеты теоретической физики оставим студентам.»
   
9. Претендовать на понимание процессов, происходящих в гиперпространстве, человек не может в принципе. Здесь отчётливо просматривается принцип отказа от объяснений, столь любимый Стругацкими :)
   
10. И да: никаких наезжающих плоскостей, воронок и прочих спецэффектов – хлоп, и мы на месте.

В ещё можно вспомнить рассказ «Последний вопрос» (1956), в котором гиперпрыжок имеет несколько иные свойства. Он отнюдь не мгновенен и сопровождается побочными эффектами – характерным странным чувством выворачиваемого наизнанку сознания.

В общем, получилась немного каша, но основные свойства прослеживаются чётко.


Клиффорд Саймак, рассказ «Все ловушки земли» (1960)

Это весьма необычная история о роботе, который, спасаясь от модернизации и сопутствующего стирания воспоминаний, попытался сбежать на грузовом звездолёте, причём снаружи :) Ведь согласно тогдашнему закону, ни один робот не имел права жить одной жизнью более ста лет (дабы у владельцев не возник комплекс неполноценности), а в силу безудержной доброты его хозяев он без единой переделки прожил в шесть раз больше. Хозяева были влиятельными людьми, но ход времени им не подвластен, и, отжив своё, они ушли в мир иной. И роботу ничего не осталось, как удариться в бега: накопившиеся за шесть сотен лет воспоминания – самое ценное, что у него было...

Звездолёт, естественно, вскоре вышел в гиперпространство, и сознание робота тут же размазало по вселенной (?). Свыкшись с новыми ощущениями и непрерывно впитывая струящуюся отовсюду информацию, он постепенно обнаружил, что «мог видеть, и познавать, и чувствовать независимо от расстояний, если можно было употребить здесь это слово, и он понимал самую суть некоторых явлений, о которых никогда раньше даже не думал, понимал инстинктивно, не находя для этого словесного выражения, не умея объединить эти явления и почерпнуть из них какую-нибудь определенную информацию». Вскоре гиперпрыжок был завершён, сознание робота вновь впрессовалось в черепную коробку, но, как выяснилось позже, способность понимать саму суть вещей и влиять на неё силой мысли никуда не исчезла.

Тут же вспоминается Каран, подключённая нейроинтерфейсом к бортовому компьютеру Мат.корабля, способная, по версии сценария «Homeworld: Empire», во время прыжка видеть всевозможные варианты развития различных событий, что позволило ей в дальнейшем написать свой Кодекс. В общем, идея интересная, хотя без должного обоснования лично мне представляется сомнительной, особенно в качестве сюжетообразующей.

Гарри Гаррисон, рассказ «Мастер на все руки» (1959)

У Гаррисона для навигации используются специальные маяки, излучение которых пронизывает гиперпространство. «Каждый маяк посылает с излучением свой кодовый сигнал, по которому и ориентируются в гиперпространстве». Это весьма дорогие, но надёжные устройства (а иначе нельзя – выход из строя означает появление «навигационной дырки»), но если они ломались, простой заменой запчастей дело обычно не обходилось.


Пол Андерсон, «Звёздный торговец» (1964)

У Андерсона гиперпространство является четырёхмерным, а так же есть упоминание, что «корабль постоянно создает вибрацию гиперпространства, которую можно обнаружить на расстоянии до одного светового года».

Вспоминается реплика Бентузи в первом Homeworld – «всё, что движется, легко услышать в пустоте». Скорее всего, это метафора, тем не менее, они могли найти нас без каких-либо видимых затруднений.

Если взять отечественную фантастику, нарочито-небрежный набросок гиперпространства можно найти, например, у Стругацких, в рассказе «Попытка к бегству» (1962). По этому наброску можно выделить следующие свойства:

1. Переход в подпространство осуществляется искривлением (скручиванием) привычного нам пространства до определённой величины («три тысячи риманов»).
   
2. Переход может сопровождаться неприятными ощущениями.
   
3. Процесс перехода визуально наблюдаем – «четкий черный конус «Корабля» становится зыбким, медленно тает и вдруг исчезает совсем, а на его месте вспыхивает на солнце огромное облако твердого воздуха. Температура на сто километров вокруг резко падает на пять-десять градусов...»
   
4. Корабль в подпространстве, с точки зрения земного наблюдателя, «размазан» на протяжении всей траектории подпространственного путешествия.
   
5. «При выходе из Подпространства всегда существует опасность оказаться слишком близко к какой-нибудь тяготеющей массе, а может быть, даже и внутри нее», что может окончиться плачевно. «Правда, опасность эта является чисто теоретической».

Что ж, не густо, впрочем, Стругацкие любили побаловаться приёмом «отказ от объяснений», уделяя больше внимания личностям героев и их приключениям.


Русский писатель-фантаст Иван Ефремов шагнул намного дальше, попытавшись теоретически обосновать преодоление скорости света в романе «Час быка» (1968):

1. Пространство, мир и антимир, по его версии, скручено в безконечную спираль – точно так же, как скручены в спираль рукава галактик, и свет (как и любое другое излучение, впрочем) распространяются в пространстве не прямолинейно, а «навиваясь на эту спираль». Так же существует нуль-пространство, которое является границей «между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии». Оно тоже «скручено в спираль соответственно обоим мирам», и если двигаться в нём «не по спиральному ходу света, а как бы поперек него, по продольной оси улитки, используя анизотропию пространства», то появляется возможность «почти мгновенно достичь любой точки нашей вселенной».
   
2. Естественными «провалами» в нуль-пространство являются «области отрицательной гравитации в космосе». Тут же возникает заманчивая мысль об искусственном создании подобной области – вот вам природные и рукотворные врата :)
   
3. Так же можно найти упоминания о своеобразных «призраках гиперпространства» – корабли, по тем или иным причинами провалившиеся в антимир. Что с ними происходит, неизвестно – или «мгновенная аннигиляция, или же все активные процессы так же мгновенно замирают, превращая, например, звездолет в глыбу абсолютно мертвого вещества».

В общем, несмотря на названия индокитайского толка, сама идея представляется весьма интересной.


Если подытожить всё вышесказанное, бросается в глаза одна маленькая интересная деталь – авторы совершенно не спешат делиться секретами строения гипердвигателей (мне, во всяком случае, ничего подобного пока не попадалось). «Это жжж неспроста!» :D



ГИПЕРПРОСТРАНСТВО В ФИЛЬМАХ

Поскольку Homeworld создавался под определённым влиянием Star Wars (да и наверняка многих других фильмов на космическую тематику), логично немного копнуть и в этом направлении.

STAR WARS

Теоретическое описание сверхсветовых путешествий в StarWars представлено на удивление скудно (во всяком случае, в сетевых источниках). Гиперпространство представляет собой альтернативную форму (состояние) вселенной, вероятно, образованную тахионной материей, существующей только при сверхсветовых скоростях, и не может снизить скорость ниже этого порога – в противовес обычной, или барионной, материи, подчиняющаяся известным нам законам физики. Гипердвигатель позволяет прорвать этот барьер и перескочить его, разогнав корабль до скоростей, на порядки превышающих световую.

Для осуществления гиперпрыжка необходимо рассчитать курс и ввести его в навигационный компьютер. После этого корабль начинает разгон на обычных двигателях, и в какой-то момент включается гиперпривод. Корабль мгновенно разгоняется до сверхсветовой скорости и совершает прыжок, исчезая при этом из обычного пространства. Вселенная как бы уплотняется в синий «тоннель», при этом отсекая корабль от нормальных методов обнаружения и наблюдения.

Массивные космические тела отбрасывают в гиперпространство гравитационные тени, которые могут вытолкнуть корабль из гиперпространства, и корабль, оказавшись рядом со звездой, может погибнуть. Поэтому расчёт курса является достаточно сложной и ответственной задачей.

Собственно, вот. Это краткая выжимка из русской и более полной английской Вукипедии. Немного справочной информации, в том числе и по гиперу, можно найти и на форумах фансайта SWW.spb.ru, также мне попалась на глаза весьма интересная статья в журнале «Мир фантастики».


BABYLON 5

С описанием гиперпространства в Babylon 5 можно ознакомиться тут или тут (судя по всему, это разные переводы или пересказы английской статьи из вики сериала). Информации куда больше, что не может не радовать, и если её систематизировать, получается следующая картина:

1. «Гиперпространство – еще одно измерение, своего рода оборотная сторона привычного нам мира, основное отличие которой – существенно меньшее (чем в обычном пространстве) расстояние между двумя пунктами». Какие-либо естественные ориентиры и связь расстояний и направлений с обычным пространством отсутствуют.
   
2. Визуально это «жуткая кроваво-красная область, место, в котором совершенно невозможно ориентироваться, настолько оно однообразно». Виват Садам, виват, виват Садам! :D
   
3. Гиперпространство находится в постоянном движении – это явление назвали «гиперпространственным дрейфом, который, по-видимому, обуславливается влиянием гравитационных полей объектов в "реальном" пространстве. Из-за этих неоднородностей корабли в гиперпространстве имеют тенденцию отклоняться от курса».
   
4. Для перемещения в гиперпространстве применяются гипердвигатели или стационарные гиперврата, пробивающие дыры из "обычного" в гиперпространство. Для их создания требуются редкоземельные вещества (мифический, жутко радиоактивный квантий–40). Во, это по-нашему!
   
5. Для передачи информации и навигации в гиперпространстве используются т.н. называемые сигнальные пары – своеобразные маяки-передатчики, «связанные через гиперпространство узконаправленным потоками тахионного излучения». По сигналам этих маяков и осуществляется навигация в гипере. Видимо, идея Гаррисона (см. выше) пришлась создателям по душе :)
   
6. Потеряв сигнал маяка, корабль запросто может заблудиться в гиперпространстве. Конечно, он может вернуться в обычное пространство (если исправлен гипердвигатель), но при этом может оказаться в неизведанном уголке космоса, где некому будет оказать ему помощь.
   
7. Существуют побочные эффекты – «на психику людей отрицательно влияют различия между видимым (или кажущимся) движением звездолета и его истинным перемещением в пространстве» (т.н. синдром гиперпространственного перелета, СГП). «В совокупности с постоянным изменением освещенности за бортом корабля (бликами) этот эффект может даже спровоцировать панику среди пассажиров», поэтому в пассажирских отсеках либо не делают иллюминаторов, либо предусматривают возможность их закрытия во время перехода.
   
8. Ещё один побочный, но на сей раз полезный, эффект – значительное усиление телепатических способностей в гипере. «Телепаты получают возможность не только обнаруживать корабли, "слыша" мысли их экипажей, но даже определять направление на источник телепатического сигнала». Теперь понятно, откуда растут уши супостатского Императора, гаркнувшего на Каран :lol:
   
9. И да – в гиперпространстве существует жизнь! «Экспедиция "Экскалибура" в 2267 году столкнулась со скоплением громадных, напоминавших медуз существ, названных техномагом Галеном феннами». Эти медузы оказались безобидны, но «если применить к гиперпространству экологическую модель океана, то фенны оказываются в самом начале цепочки питания, т.е. в гиперпространстве вероятно обитают и другие, более агрессивные и опасные существа». Поклонникам Катаклизма – радоваться!

Если я вас ещё не утомил, до кучи можно взять и


STAR TREK

Он интересен хотя бы тем, что авторы предприняли попытку описать строение гипердвигателя (в этой вселенной он зовётся варп-двигателем, или двигателем искривления), с которым вы можете ознакомиться в «Википедии» (не люблю на неё ссылаться, но главный трековый фан-сайт рунета на реконструкции, а в вики приведено достаточно подробное описание на основе английской статьи с Memory-Alpha). Если вкратце – варп-двигатели деформируют пространство, сворачивая его впереди и разворачивая позади корабля, благодаря чему достигается сверхсветовая скорость... нет, не корабля – перемещается само искажённое пространство. При этом корабль находится в своеобразном пузыре, который защищает его от деформаций.

Деформация пространства требует огромных затрат энергии (не, автор черновика ХВ2'99 определённо был поклонником Стартрека :)), получают её путём взаимодействия материи (дейтерий) и антиматерии (антидейтерий), которые разграничены кристаллами дилитиума (материал, само собой, очень редкий, иначе нарушаем классику жанра). Аннигиляция приводит к образованию высокотемпературной плазмы, которая по электромагнитным «трубопроводам» (ёлки, сериал вызывает всё больший интерес) передаётся в инжекторы варп-поля, которое и искривляет пространство.

Поле искривления состоит из множества субпространственных «слоёв», которые формируют своеобразную «минивселенную», отделённую от нормального пространства (этакий «пузырь»). Из-за иных физических законов этой минивселенной она может двигаться относительно обычной со сверхсветовой скоростью. Чем большее количество «слоёв» (т.н. фактор деформации) образуют поле искривления, тем глубже корабль погружается в субпространство и тем выше его скорость. Энергозатраты на поддержание каждого следующего слоя растут экспоненциально, поэтому фактор деформации, равный десяти (зовётся он пределом Юджина), теоретически недостижим, т.к. скорость и энергозатраты начинают стремиться к безконечности.

И что любопытно, в 1994 году английский физик испанского происхождения Мигель Алькубьерре (сам, по его словам, большой любитель фантастики) предложил метод создания именно такого варп-двигателя. Правда, для его использования понадобится либо вещество с отрицательной массой, либо пространство с отрицательной плотностью энергии. И если «отрицательная материя» по-прежнему остаётся чем-то из области фантастики, то существование отрицательной энергии было экспериментально доказано в 1948 году благодаря эффекту Казимира. Хотя, идея, даже если и окажется верной, безусловно далека от реализации.

В общем, Стартрек оказался неожиданным сюрпризом, и перед его создателями не грех и шляпу снять. Думаю, что на этом экскурс в историю гиперпространства можно окончить, и настало время приступить к главной теме :)



ГИПЕРПРОСТРАНСТВО В HOMEWORLD

Помимо визуально наблюдаемых свойств и сводок Разведотдела, данные о гипермодулях и гиперпространстве можно найти в руководстве к игре, в главе «Строение Материнского корабля» (раздел Навигационные подсистемы и сноски [A7]-[A8]), поэтому не вижу смысла повторяться. Вместо этого давайте попробуем сделать выводы на основе данной информации:

1. Гиперпространственный модуль Материнского корабля был воссоздан на основе своего прототипа, найденного средь развалин одного из кораблей-тюрем, которому удалось доковылять до Хакара.
   
   Тут, кстати, возникает интересный вопрос насчёт путешествия тюрем «на досветовых двигателях». Во-первых, от ядра галактики до Харака 35000 световых лет. Соглашение-принуждение на запрет разработки гиперпространственных технологий было заключено порядка 4000 лет до возвращения. В общем, нестыковочка.
   
   Во-вторых, Разведотдел флота выяснил, что гипердвигатель Стражей Садов «обладает тем же мощностным идентификатором, что и наш» (что бы это значило? амплитуда и характер волновых колебаний?), что поднимает весьма интересные вопросы относительно родства технологий. Т.е. как минимум на двух Хар-Тоба были гипердвигатели. Поскольку шансы, что они оба уцелеют, весьма малы (кораблей много, поломки случаются часто), логично предположить, что и на других кораблях-тюрьмах были гипердвигатели. Они могли использоваться, например, чтобы поскорее забросить всю колонну куда подальше, где на них гарантированно не наткнётся и не окажет помощь какая-нибудь излишне милосердная цивилизация. А после нескольких прыжков за окраины Внутренних миров – исчерпать запасы энергии или прийти в негодность срабатыванием предусмотрительно заложенных захватчиками маломощных взрывпакетов. Вполне возможно, что на некоторых кораблях диверсию удалось предотвратить – ссылались-то все, в том числе и цвет расы – учёные, инженера, техники...
   
   Безусловно, есть и доводы против – в NIS-видеовставке 11-ой миссии гиперпереходов не показали, и с датировками (так 4000 или 3000 лет произошло изгнание?) у разработчиков проблемы, да и нелогично, на первый взгляд, оставлять потенциальному противнику образцы запрещённой технологии, пусть даже с гарантией их последующего уничтожения.
   
   В общем, версия родства со Стражами не проработана – либо зевнули на этапе проектирования, либо не доделали. Возможно, и то и другое – судя по пятому релиз-кандидату, разработчикам и так хватало хлопот, а первый патч так вообще появился до появления самой игры на прилавках.
   
   Эх, пару месяцев бы им ещё... или полгодика :( Перескриптить NIS-ку полёта кораблей-тюрем, согласовать даты, переписать реплику Бентузи о Путеводном камне, из которой следует, что его трёхтысячелетний возраст отсчитывается с момента вырубки горных пород Хиигарской Луны (и вообще, откуда эти столь ушастые товарищи так много знают?)... не так уж и много работы, кстати.
   
   
2. Ядро модуля твердотельно (как флэшка на фоне винчестера :)), требует для своего создания редкоземельных материалов – т.е. это крайне дорогой агрегат.
   
   Впрочем, редкими эти материалы могли быль на Хараке, в космосе же булыжников навалом. Да и фрегаты-эсминцы-крейсера оснащались собственными гипердвигателями без каких-либо проблем.
   
   
3. Теоретическая физика гиперпространства находится на начальном этапе своего становления – практически все данные о процессе гиперперехода получены экспериментальным путём.
   
   Хотя, в истории клана С'Джет упомянуто, что они смогли теоретизировать работу ядра. ИМХО, здесь создатели игры опять зевнули, тем более что исправляется сей огрех, пожалуй, проще всех остальных.
   
   
4. Модуль преобразует окружающую материю в волну и начинает процесс квантового туннелирования. Собственно, это и есть т.н. гиперпереход.
   
   Тут, наверное, стоит рассказать поподробнее. Как подсказывает БСЭ, туннелирование или туннельный эффект – преодоление микрочастицей (или системой частиц :)) потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при т. э. неизменной) меньше высоты барьера. Туннельный эффект – явление существенно квантовой природы, невозможное в классической механике, т.е. микрочастицы должны обладать волновыми свойствами.
   
   Потенциальный барьер (там же) – область пространства, разделяющая две другие области с различными или одинаковыми потенциальными энергиями. Характеризуется «высотой» – минимальной энергией классической частицы, необходимой для преодоления барьера.
   
   Почитать о туннельном эффекте можно в и «Википедии», в энциклопедии на сайте кафедры общей ядерной физики физического факультета МГУ, наглядный график одномерного туннельного эффекта можно увидеть и на портале «Нанотехнологии и наноматериалы». Ещё туннельный эффект очень хорошо описан на сайте «Элементы» – аналогия с шариком в ямке весьма способствует пониманию явления даже рядовым обывателем.
   
   В общем, интересное обоснование принципа действия гипердвигателя, хотя и не ясно, что в данном случае считать потенциальным барьером. Расстояние между двумя точками гиперперехода? Или т.н. «тёмную материю» космического пространства?
   
   Кроме того, что в квантовой механике туннельный эффект может произойти лишь с некоторой вероятностью. Видимо, гипермодуль, сводит эту вероятность к единице. Как он это делает – неизвестно, возможно, путём того искривления / сворачивания пространства, благодаря чему и получается «продавить» туннель. Тем более, что в концепт-артворках первого Homeworld есть картинка AK_warp09.jpg, на которой показано начало прыжка. А в первом dustwars-черновике ХВ2 за 99-ый гипермодули вообще называются ядрами искривления (англ. Warp Cores), а искривление пространства является синонимом гиперпрыжка.
   
   
5. Туннельный эффект требует огромного количества энергии – модуль не устанавливается на корабли, которые оснащены менее чем тремя термоядерными реакторами промышленного образца.
   
   Стало быть, гиперпрыжки мишеней в первой миссии ХВ1 – не более, чем условность разработчиков. Да и вообще, если по хорошему, клепает их вражеский флагман, висящий за пределами карты под покровом девелоперского поля невидимости :)
   
   В ХВК же техническим деталям вообще практически не уделено внимание, а гиперпереход – быстрый способ поставить корабли на карту. Засим рейдеры во второй и имперцы в девятой сыпят себе, как из рога изобилия.
   
   
6. Туннельный эффект, судя по всему, инициируется сразу на максимальную дальность прыжка (2500 световых лет у гипердвигателя МК) – ведь старт «недозаряженного» модуля невозможен.
   
   
7. Для досрочного прекращения туннелирования необходимо остановить волновой эффект, разрядив модуль.
   
   Стало быть, эта установка либо поддерживает туннельный эффект на протяжении всего путешествия, либо сразу «продавливает» туннель на максимально возможное расстояние, а потом участвует в выходе из него.
   
   
8. Гипермодули на одновременно прыгающих кораблях, скорее всего, работают в унисон.
   
   Ведь даже малейшая погрешность времени старта приведёт к тому, что корабли при выходе окажутся на огромном расстоянии друг от друга. Стало быть, предусмотрены системы синхронизации модулей.
   
   
9. Гипердвигатель должен быть остановлен подальше от гравитационного воздействия любых звёздных систем – гравитационные поля дестабилизируют эффект туннелирования.
   
   Кстати, источники поля тяготения могут быть и искусственными – не зря ведь разработчики назвали грав.генераторы колодцами (это куда упасть можно) и заблокировали вход-выход в гипер в пределах поля работающего генератора. В SW, собственно, спецкрейсера этими самыми колодцами и выдёргивают корабли из гиперпространства.
   
   Вероятно, что на этом же принципе работают подавители (ингибиторы) гиперперехода – тем более что обитатели Туманности, потеряв два фрегата, не могли не заинтересоваться гравитационным полем таинственного корабля на окраине своих владений. Кушане смогли добиться довольно мощного воздействия, сфокусировав поле в относительно небольшой области пространства, Стражи Садов вполне могли пойти другим путём, справедливо рассудив, что достаточно лишь придавить регулярность волнового фронта, зато дальность воздействия будет нелишней.
   
   
10. Визуальный эффект – надвигающаяся на корабль плоскость гиперперехода.
    
    ИМХО, показанная анимация крайне неудачно отображает процесс туннелирования. Конечно, передвижное гиперокошко придаёт игре уникальности, но эффект преобразования материи в волну должен быть мгновенным!
    
    Вот представьте, что часть корабля уже скрылась в гиперпространстве (преобразована в волновую форму), а часть ждёт своей очереди. ИМХО, разгерметизация такому кораблю обеспечена. Или ещё хуже – ваша рука, например, уже стала волной, а тело пока остаётся твёрдой материей. Что произойдёт с обрубком? Из него мощным потоком хлестанёт кровь. Возможно, она тоже превратится в волну на стыке пространств, но, в любом случае, ощущение внезапно пропавшей части туловища может быть весьма болезненным.
    
    Впрочем, есть два момента. Первый – с точки зрения движка игры корабль, пока он не скрылся за плоскостью перехода полностью, остаётся на месте (ведь рамка выделения не меняется в размерах), но это чисто игровая условность – не будут же программисты, в самом деле, отщипывать от моделей полигоны, и так есть чем нагрузить процессор.
    
    Второй – если взять упомянутую выше картинку AK_warp09.jpg, то видно, что корабль во время движения плоскости перехода остаётся на месте (его же видно, если заглянуть сзади :)), просто проваливается в своеобразную нишу. Вполне возможно, что движение рамки – не более чем окутывание корабля своеобразным силовым полем перед началом преобразования в волну (чтоб тахионы не разбежались раньше времени :D), но тут можно только гадать.
    
    ИМХО, в том же Nexus'е прыжок показан куда более удачно – корабль начинает генерацию воронки гиперперехода и спустя некоторое время ныряет неё, а по окончанию прыжка «выпадает» обратно. Ну или у Стругацких (см. выше).
    
    
11. Гипертуннели.
    
    В 13-ой и 14-ой миссиях ХВ1 мы можем наблюдать стоячие форточки гиперперехода. Вполне возможно, что на Свалке они вызваны естественными искривлениями пространства, образовавшимися в силу каких-либо природных явлений (как у Ефремова, например, см. выше), а у Имперского ингибитора могут иметь и искусственное происхождение, раз уж названы стационарными вратами.
    
    К сожалению, визуальная часть и тут хромает на обе ноги – гипертуннели показаны всё теми же полупрозрачными прямоугольниками (благо готовые etg-скрипты можно взять от гиперфорточки), оборудование врат не показано вообще, и здесь игре жирнейший минус. Исправляется же ситуация просто, и Катаклизм – нагляднейший тому пример.

Вышеизложенное, как вы уже поняли, затрагивает первый Homeworld и черновики второго.

Катаклизм ясности в понимание гиперпространственной физики практически не принёс (ну, хоть не стал оспаривать предшественника – и то хорошо). В руководстве к игре указано, что путешествие длилось шесть месяцев, но авторы не уточняют, сколько времени длились сами прыжки, а сколько ушло на зарядку гипердвигателя и довольно таки крупномасштабных боевых действих. Так что ориентироваться на этот хронометраж весьма затруднительно.

Зато в ХВК появился вирус клеточной природы (они издеваются, да?), изначально живущий в гиперпространстве, но подцепленный незадачливыми первопроходцами неизвестной расы и вполне себе освоившийся в пространстве обычном. Как принимать эту антинаучную ересь без хоть какого-нибудь объяснения я даже не представляю.

В довесок у корабля пришельцев оказался какой-то смазочный двигатель, способный формировать вокруг корабля устойчивое гиперпространственное поле (?), благодаря чему может скользить в обычном пространстве без ускорения и инерции. И британские шахтёрские учёные на удивление быстро выяснили, что подавляется это гипер-поле не гравитацией, как оно обычно бывает, а электромагнитным импульсом (?). В общем, дело пахнет новой теорией гиперпространства и Нобелевской Наабальской премией :)

Из плюсов можно выделить разве что куда более красочные естественные гипертуннели, а у искусственных стали видны установки, их поддерживающие. Ну и на том спасибо :)

Вот такие пироги. Ах да, стоит ещё отметить, что свои особенности есть в ХВ2 – так, рукотворные, не до конца изученные, но вполне работоспособные гипермодули превратились в ядра божественного происхождения, которых осталось всего семь три, кушанских учёных и инженеров, работающих над постройкой гипермодуля, вмиг лишили всех заслуг, присвоив их труды местному товарищу Сaвaoфy, а чтоб не скучно было, наводнили галактику сарачной религиозными фанатиками и мессией с выключателем света. Не знаю, у кого как, но мой разум этот бред отторгал ещё до того, как выяснилось, что основная причина его появления – создание и выпуск на прилавки хоть какого-то продукта в условиях урезания бюджета и сроков.


В общем, если ХВ1 – научная фантастика, то ХВК – фантастика скорее эмоциональная, а ХВ2 вообще произведение религиозного толка. И хотя на вкус и цвет товарищей нет, строить научную (научно-фантастическую :)) теорию, основываясь на религии – апофеоз абсурда. Не ИМХО.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Ten, респект за статью!
Только у меня есть пара поправок по ХВ:

1) ГП-модуля на корабле-тюрьме не было. Там было ГП-ядро (одно из трех), которое кушане сперли с собой в изгнание. Что касается модулей, то тут два варианта:
а) Модули сделали при изучении ядра и "теоретизации" его работы;
б) Модули сделали после исследования захваченных таииданских фрегатов (что более вероятно), ибо только после этого появилась возможность самим клепать фрегаты.

Правда тут сразу появляется нестыковка. Согласно мануалам, кушанам при изгнании не дали кораблей с ГП-модулями, они шли к Хараку на досветовых двигателях. С одной стороны это объясняет столь длительный срок изгнания. С другой же, за 3000 лет полета (плюс одна тыща на Хараке примерно) у них бы кончилась горючка и пища, а сами люди выродились бы в замкнутой системе корабля.

2) Насколько я помню, "иногаллактники" подобрали Тварь не в ГП, а раньше. То есть, либо у себя дома, либо при теоретически возможной для такого корабля остановке между галактиками (ИМХО). В ХВ-галлактику они прилетели уже зараженные, возможной причиной выхода из ГП стало уничтожение остатками экипажа двигателей (тоже ИМХО).

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Ну вот, понеслась... Алекс, ну где ты видел в ХВ1 нерукотворные чудо-ядра? О них до третьего запуска ХВ2 и слыхом не слыхивали. Я ж писал про это выше. О причинах их появления тоже писал.

И как тогда быть со Стражами? Почему у них гиперпривод похож на наш? Почему такая схожесть не наблюдается с другими расами? У них что, тоже было чудо-ядро? Так вот откуда лысый мародёр добыл источник своего могущества! Паршивец :D

Что до нестыковки с досветовыми двигателями – ИМХО, это просто ляп. Видимо, при добавлении сего драматического момента сценаристы и геймдизайнеры упустили из виду радиус галактики. Но этот ляп достаточно легко исправляется (см. пункт 1). Что до вырождения – очень резонный довод, но нам неизвестна средняя численность населения кораблей-тюрем.

Ну и раз уж вспомнили о Рагнароке – нет, он подцепил какую-то форму жизни именно в гипере. Странно только, что она вполне освоилась и с нашей техникой, и с нашей органикой. Впрочем, этот вопрос в ХВК детализирован чуть более, чем никак. Гадать же на кофейной гуще не по мне.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Технология гипера же была у Кушан до изгнания? Т.е. на Хаар-тобах не обязательно иметь работающий образец. Раз ссылались и ученые, а также и инженеры и конструкторы. То они знали эту технологию, и скорее всего эти знания как-то передавали и сохраняли. И к моменту прибытия кораблей, в туманность и на Харак, и там и там были люди знающие как сконструировать такой двигатель, или, по крайней мере, имеющие возможность узнать, благодаря сохранений информации. Но что в туманности, что на Хараке знали они одно и тоже, туже самую технологию своих предков.

С другой стороны 35000 световых лет, и с досветовой скоростью? Конвой бы столько не протянул это 100%. И даже если лететь со скоростью света (что конечно невозможно на обычных двигателях) 35000 лет это огромный срок, плюс летели то они не целенаправленно и напрямую. Какие бы запасы не делали а столько не протянуть (даже если учесть, что они там в криостазе все были, хотя об этом не говорится). Значит, должны были быть какие-то производственные технологии на кораблях-тюрьмах, либо с конвоем должны были быть такие корабли. Также требовалось бы пополнение ресурсов извне. А проводить ресурсоразведку и ресурсодобычу без гипера невозможно, даже при условии, что основной конвой движется на обычных движках Т.е без гипера, пусть даже самого примитивного, это изгнание принципиально не могло завершиться благополучно. Все бы погибли в первые же несколько недель.

Более-менее реально такое путешествие показано в BSG. Там сутками трудятся множество спецкораблей (производственные, аграрные, ресурсодобывающие и т.д.), для того чтобы жилые корабли продолжали оставаться жилыми. И все это держится исключительно на возможности сверхсветового перемещения. Это фундамент существования подобных конвоев.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Prisoner,
Очень здорово написал. Действительно понятно, логично и интересно.
чувствуется огромный труд.

удивляюсь , почему досихпор к ней там мало интереса...

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Да ладно, былина про изгнание и эпическое путешествие на консервных банках явно имеет цель выдавить слезу, не заморачивайтесь =)

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

че тут непонятного
если конечто брать в расчет только ветхозаветный хв1 может и да
но если на секундочку представить что бентуси просчитались со своим вмешательством, и сопровождали конвой, по своим каким то целям, и они то и перегоняли корабли, и они то и про ядро знали, и содействовали в его извлечении и сокрытии, значит они так или иначе предвидели возвращение. это как естественное и логичное последствие.
и потому валялись где то рядом в их ожидании.

2 Lee ну и не будем заморачиваться, ну и олично, ну и значит будем играть только в трешевое говно... дальше можно и не продолжать.

с моей точки зрения примечательно то что за гипер пространство авторы выдают ПОДпространство или ПСЕВДОпространство.
первое является обратной копией нашего, или его альтернативой, как в ЗВ гиперпространвство таково что каждой точке нашего отвечает точка гипера. тогда выходит что каждому квадратному метру поверхности дирижабля отвечает кубический метр его баллонов, что не верно так как при одинаковом объеме поверхность может быть разной.
псевдо это всякие демонические, искаженные в которых расстояния меньше или еще что то.
некоторые авторы просто исключают гипер пространство хотя и пишут вроде как о нем. у них полет занимает неразличимое мгновение а корабль просто исчезает там и появляется тут, гипера как никто не видел так и не видит.

мне все три не нравятся так как гипер пространством там не пахнет, в первых пахнет но лишь обычным, а где же превосходство гипера над обычным, или хотя бы упоминание что "объем" больше "плоскости"

и чем хв2 так плох, тем что в хв1 подается более правдивая информация, это про сто что гипер модульзаряжается сразу на 2500, и это что распространяется на всех остальных. хм по меньшей мере странно, и вывод что заходить в гипер с меньшим зарядом просто нельзя тоже странно. потому что тогда следует вывод - что фрегат, потенциально обладающимй меньшим энергетическим потенциалом чем космоматка, умудряется заряжать модуль так же круто как самый крутой, в этом плане, корабль?
а что если принять во внимание строку о том что кушане воебще хер знают как оно работает, и просто по другому оборудование не могут настроить, а только "вира" "майно" и умеют делать а еще "разворачиваемся и алга"

хм тогда если ядро подарили нам бентуси (что тут необычного то в том что гипер не мы разработали, да в фантастике только и встречается вышли в космос, познакомились и они нам технологию дарят)
так вот что невозможного в том что кто то кроме изнаников кхаракских умеет гипер модулем лучше управляться?
и прочее...

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

2 Destroyer – BSG не смотрел, надо будет при случае глянуть, мож какие идеи появятся... Но зачем сбор ресурсов? Хар-Тоба по размерам сопоставим с носителем (если не больше), почему бы на его борту не создать замкнутую экосистему? У нас на Земле круговорот неорганики/органики обеспечивает Солнце, а на корабле энергию может дать термоядерный реактор (хотя, конечно, неизвестно, насколько эти установки «долгоиграющие»).

Что до отсутствия образцов и самостоятельной их постройки... не думаю, что супостаты оставили необходимые для этого материалы и станки. Разве что недостающие элементы каким-то образом удалось получить в корабельных реакторах... или найти им замену, пустив в расход какое-либо оборудование корабля :)

Вообще, сама реализация идеи кораблей-тюрем достаточно слабая, и Ли, в общем-то, правильно обозначил её назначение.


2 Prisoner

1. Первый Homeworld такой же ветхозаветный, как я папа римский. Не, понятно, что Скайлер в порыве патриотизма провёл некоторые параллели, но они цепляются не к самой Библии, а к стереотипам, с ней связанным, и после прочтения хотя бы пятикнижия эх сколько чудных открытий нам сделать предстоит.
   
   Вообще, ХВ1 отвесил религии солидного пинка (не какой-либо конкретной, а как социальному явлению вообще) – красиво и наглядно показав истинное обличье жречества, а также пользу и вред религиозных догм на ранних и поздних этапах развития кушанского сообщества. Понятно, что когда всё таинственно, пугающе и непонятно, грохочут молнии и случаются затмения мощные песчаные шторма, религия может стать эффективным средством управления безграмотной толпой. Собственно, она и базируется на массовом непонимании тех или иных явлений (вот вам нагляднейший пример: раз и два), потому жречеству просто нерентабельно менять статус кво – кто ж по своей воле отдаст чуть ли не абсолютную власть.
   
   Сюда же ситуация со Стражами в Садах – вместо того, чтобы упереться рогом, могли бы и шевельнуть мозгой, зафиксировав весьма любопытный энергопрофиль кушанских форточек на фоне реплики Каран, после чего хоть под дулами мультилучевых клинков, но вытянуть подробности. Правда, при таком раскладе кушане запросто обрели бы весьма неслабых союзников, т.е. срок выхода игры опять бы сдвинулся на пару месяцев (если не больше), и потому издатель, который уж год как планировал игру продавать, столь замечательную идею просто воспринял бы в штыки. Денги давай! (c)
   
   
2. О целях Бентузи. Ну, если посмотреть на ХВ2 с точки зрения прелюдии (которая хоть и вышла из под пера Айриша, но непонятно почему оказалась в прима-гайде, а не в составе родненького мануала), а потом и кампанию пройти, цель Бентузи обрисовывается вполне чётко – пафосно скончаться у нас на глазах во имя нашего же благополучия :D Ну да, кому не хочется побыть избранным ;)
   
   
3. Ядрышко из Хар-Тобы по версии создателей ХВ как минимум просто не потянуло бы Экспедиционный корабль. Потому кушане, перекопав весь Харак в поисках необходимых элементов, вынуждены были создать ядро побольше.
   
   Что до фрегата – а зачем ему гипермодуль МК-шной мощности? У него масса меньше на два порядка, да и реакторы послабже, и потому он оснащён модулем фрегат-класса – кушане вполне научились создавать гиперприводы разного калибра.
   
   
4. Ну и насчёт происхождения этой технологии – я и не говорю, что её изобрели в Хиигарской Империи. Вполне возможно, что она была получена извне, от тех же Бентузи или ещё от кого. А Хиигаряне, не будь дураками, вполне могли и дальше её развивать, экспериментировать, что-то изменять. Не зря, кстати, гиперфорточки у всех разные, разве что кушанам стоило поставить красный цвет (или садоводам синий, а красный тайданам-рейдерам), но эта оплошность легко исправляется изменением всего нескольких цифр в скриптах. А вот идея божественного происхождения – раздражает, да.

ЗЫ. Что до гиперпространства в фантастике вообще – это просто способ межзвёздных путешествий. Ну, а дальше каждый заблуждается изголяется в меру своих возможностей. А приставка «гипер» в названии, ИМХО, просто указывает на возможность преодоления скорости света. Во всяком случае, словечко hyperspeed в этом жанре весьма распросранено.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

2 Ten не, погоди, а где в моей теории божетсвенность?
ее там столько же сколько в предложенных тобой самолетопоклонниках.

лии высказал правильную мысль? - тогда давайте вырежем сцену с сожжением карака? или как, это другой случай?

гипер гиперу, но указано в контексте ГИПЕРПРОСТАРНСТВО, что значит в мире фантастики и науки пространство с большим количеством измерений, а вот ГИПЕР СКОРОСТЬ может означать скорость выше скорости света

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Щас разберемся:


- Ядра я упомянул только потому, что, в отличие от Твари, они вошли в канон разработчиков. Прелюдия к концу времен хоть и кажется чушью со своей мистикой и полным отсутствием четкой хронологии, но хоть как то связывает вселенную ХВ воедино, да плюс еще дает намеки на крестовый поход Сомтау. Следовательно, раз разрабы так хотят, то пусть будут и ядра, и Саджууки со своими привратниками, и подверженные суициду Бентуси, и прочее и тому подобное, вошедшее в ХВ2.

- Касательно Хар-Тобы. Нигде в ХВ1 не упоминались ни размеры, ни масса, ни номинальная мощность ГП-модуля (читай, ядра). Путем исследований выяснили дальность (неизвестно, максимальную ли), скорость и примитивные методы управления сим мегадевайсом. И никто не спорит, что фрегатные ГП-модули не обладают мощностью "оригинала" - их кушане скопировали с таииданских фрегатов, захваченных в третьей миссии.

- О ГП до Великого Исхода. Разумеется, тогдашние Хиигаряне владели технологией ГП-модулей. Им, как и остальным расам и народам, эту технологию (значительно урезанную) продали Бентуси, которые первыми получили Гиперядро и познали все прелести его использования. До того как ГП-технологии стали использоваться повсеместно, Бентуси состряпали так называемый Внешний Торговый Пояс, чтобы менее развитые расы со своими слабенькими гипердрайвами могли быстрее и безопаснее передвигаться по галлактике, а значит и контактировать с другими такими же. Но урезанных версий всем было недостаточно. И потому у каждого народа появлялись мастера-оверклокеры, которые умудрялись добиться таки более высоких показателей от ГП-модуля. Цветовая дифференциация форточек, вероятно, есть результат их страраний.

- Сады Кадеша. Ах, Сады Кадеша! Ваш чудесный напев, чудотво-о-орный напе-е-е-ев...
Согласно оффициальным источникам, группа кораблей отделилась от основной колонны изгнанников, проходивших в тот момент через туманность, богатую ресурсами, и возможно пополнявших там свои запасы. Со временем эти отщебенцы превратились в мощную силу, охраняющую покой священной Туманности. Как им удалось выжить, лишь им одним и известно. Они справились с вырождением, с воспроизводством пищи, воды и воздуха, а технологии развивали благодаря взятию на гоп-стоп пролетавших поблизости туристов. Разумеется, без религии они бы не добились столь многого. Вот они и верят в Сады. Один из тюремных кораблей оставили как памятник древности, остальные наверняка разобрали. Поведение при встрече с Кушанами обусловлено религиозной промывкой мозгов, страхом перед неизведанным и банальной жадностью.

- Бентуси - хитрые гады. В первой части мы их спасаем от негодующих клиентов, и там они предстают добренькими и готовыми помочь. В Кате мы их избиваем за то, что бегут от каких то там Тварей, не поделившись перед этим инфой и технологиями с нами. Там они впервые проявляют свои суицидные наклонности. В ХВ2 мы наблюдаем лишь одинокую МЕГАподкову, которая пафосно излагает всякий бред, чинит древний утиль, и бабахает из-за каких то предтечевских хранителей. Они первая (и на сей момент единственная) раса, в полной мере владеющая гиперпространством. Но разработчики их запустили совсем. В первой части мы перед ними благоговели, в Кате - сострадали им, в ХВ2 - ...


Кстати, тут сравнивали ранее ГП и нуль-переход: между ГП и нуль-переходом большая разница. Само название нуль-перехода означает, что перемешение происходит мгновенно, без всяких там гиперпосредников. А ГП - это в первую очередь пространство, и лишь потом Гипер. Значит оно поддается измерению и систематическому анализу. Перемещение в нем происходит с определенной скоростью (тобишь, в hyperspace'е мы развиваем hyperspeed), а в нуль переходе понятие скорости неприменимо.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Респект Призонеру и Тену. Тен, ты очень подробно про другую фантастику (и не только :angdevil:) с гипером связанную рассказал. Я, кстати, перед тем как мой спор перерос в выяснение отношений, именно про одну из перечисленных тобой теорий из фантастики и говорил.

PS: Может прямоугольный гиперэкран и не самое близкое к научному описание гиперпрыжка, но за то смаое оригинальное. :off:

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Корабли-тюрьмы были, полагаю, оснащены гипердвигателями таииданского образца (хотя все они, ясное дело, по образцу Бентуси были созданы). Тогда Таиидане могли выслать Кушан в два этапа. Первый - за пределы империи, на гипердвигателях. Со своей, так сказать, инициативы, не нарушив при этом запрета самих Кушан. А дальше, исчерпав энергоресурс, конвой отправился своим ходом. Этим можно объяснить пару спорных моментов в предыстории.

Как тут с Бритвой Оккама? В ХВ давно не играл, палками не кидать, если есть доказательства противного (:

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

бритва? ну что ж, тогда зачем таиданам забрасывать хиагарцев подальше, если таидане хотели их уничтожить совсем. это совет и бенты выступили против уничтожения и ассимиляции и тд, варианты были или погибнуть в гетто или свалить куда подальше,
таидане же: "ну хер с вами" тип махнули рукой, а сами слушали свои гипер сенсоры в надежде зафиксировать их искажения и как только зафиксировали сразу же примчались уничтожили,
довольно странно получается что по прошествии четырех тысяч лет некто стал ненавидеть своего врага еще больше, а по началу сами даже их подвезли?? нет такая теория отпадает.

лучше смотрится что бентуси их транспортировали подальше от таидан, что согласуется с их общей миролюбивостью, и тем что они проделывали воспитательную работу в галактике, и гипер технологии давали и войнушки решали,
вот они и хиагарцев спасали, и дежурили, если бы не их подачки технологий то кушанам была бы крышка.
если на секундочку отойти от игровых условностей, в которых то что ты не покупаешь у них ионную пушку типа ничего не дает. ведь на самом деле если подумать вот выезжает на поле боя танк Т-34 или ИС-3 а против него какой-нибудь последний абрамс американский, или вертолет противотанковый, что эта 34-ка сделает против?? по сути бенты смягчили таиданский удар, и вероятно за бесценок продали мощные технологии. без которых была бы крышка.

П.С. да и суицидальное настроение последнего из древней почти погибшей расы еще не повод обвинять в том что они падонки все вобще и всегда такими были...

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Абсолютно согласен, ведь сегодня (с начала создания так называемых "великих игр") создатели игровых вселенных используют (все "самое сладкое" как говорится) религию и научные теории (точнее подходящие отрезки научных теорий) исключительно в коммерческих целях, тем самым полностью извращая (изменяя наше восприятие) реальность научных теорий и религиозных понятий.

P.S. Ten и Prisoner, низкий вам поклон за ваши собрания многочисленных теорий гипперпрыжка и нулевого прыжка. :rolleyes:

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Замечательная тема))

Мне ближе идея Стругацких, про искривление пространства. Тогда движение в "гиперпространстве" ("подпространстве") есть просто движение по прямой. Это выглядело бы (чисто теоретически!), как движение с обычной скоростью в туннеле, соединяющем две точки пространства. Тогда Врата - это стационарный туннель.

И ещё вызывают интерес два вопроса:

1) Если МК может прыгать только на 2500 с.л., и выход из "подпространства" на меньших дистанциях осуществляется экстренным путем, то стало быть, туннель прокладывается МК в процессе прохождения. Чем тогда является туннель?

2) Если у Изгнанников был гипердвигатель с таким.. ммм.. забавным ограничением, то почему они не использовали движок захваченного таиданского фрегата? :confused:

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

1. Стало быть прокладывается. Возможно туннель - некое пространство, в котором корабли получившие от ГП-модуля некую частоту сохраняют её и могут двигаться быстрее скорости света. При исчезонвении туннеля реальное пространство гасит колебания и корабль переходит в обычное состояние. Возможно что рамка, которая открывается между кораблём это и есть туннель. Окно в таком случае - изменённое пространство, захваченное тунелем. Когда окно надвигается это значит, что туннель обвалакивает корабль. Когда окно закрывается корабль отрывается от реального пространства и начинает движение. При коллапсе туннеля гиперпространство сталкивается с реальным и мы видим открывающееся окно на выходе.
   
   
2. Такая фраза вызвана незнанием матчасти. Модуль можно активировать только зарядив его полностью на все 2500 световых лет прыжка. Это очень много энергии, так сказано. Видимо было рассчитано что 2500 - оптимальное расстояние для еденичного прыжка по соотношению "Расстояние за прыжок/Требуемое количество энергии".
   Кроме того нельзя было просто переставить движок - Кхар-Тоба явно больше фрегата, а на материнском корабле ядро в 12 раз больше варианта на Кхар-Тобе. Висеть на месте и собирать новый - долго, опасно, проблематично и ненужно.
   
   Иначе я не понимаю что имелось ввиду под "использовали движок захваченного таиданского фрегата".

ЗЫ. Из описания скорее выходит что искревляется сам корабль.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Получается замкнутая область пространства, путешествующая вне основного пространства. Блин, хоть бы одним глазком увидеть - как там, внутри, выглядят стенки :laugh:

Кстати, если искривление пространства вызывается гравитацией, то кадешские ингибиторы могут влиять на зарождающийся туннель гравитационными волнами. Туннель становится нестабилен или вовсе не создается.

По второму пункту я немножко ступил, но разве не таиданские технологии положены в основу всех капиталов? Нигде не сказано, что у таиданских кораблей меньше дальность прыжка, плюс с того момента прошло три (или четыре) тысячи лет. Может, эскадра, уничтожившая Харак, прыгнула прямо с орбиты Хиигары?

Можно было бы использовать фрегат\эсминец на манер Хар-Селима, для разведки.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Не совсем. Шасси фрегата было разработано на основе имперских штурмовиков, да, если ты об этом. Не более.
Без точной цитаты: флот, патрулировавший границы обширной звездной империи был отправлен уничтожить нашу планету.
И к тому же:
Если имелся ввиду новый ГП, для замены старого - то поддержу. Движок уже есть, кое-как работает, к тому же свой - ну и черт с ним, оставим как есть.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Сходу вопрос: посему цвета окошек другие у Бентузи и Кадешей.
1) Вряд-ли, что често эстетически.
2) Отражает тот самый максимальные заряд прыжка - у Бентузи максимальная дистанция прыжка большая, поэтому желтый. Кадэши сделали ядро, которое прыгает совсем близко, чтобы делать это часто, поэтому красный.

Из фрегата Империи в основном выдрали общий принцип постороения, вооружение и двигательную систему только.
Принципиально - чем дальше максмльный прыжок, тем больше надо зарядить в ядро энергии для него. Активируется только полностью заряженный модуль.

Кхар-Селим занимался не разведкой.
Каким образом для разведки? Время прыжка туда-обратно немалое. Точность на дальних расстояниях может хромать.

Тёзка, имелся ввиду именно новый ГП модуль на материнку.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Как ты определил уровень заряда и дальности прыжка по цвету гипер окна? И не выходит ил из твоего поста, что гиперокно раскалено?

Кстати, тогда при синем окне дальность прыжка совсем невероятная, то есть кушане изначально обладали более продвинутой технологий прыжка чем бентуси?

ИМХО, цвет окон гипера выбран наобум и не завесит от заряда реактора.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Купрум, бред какой-то... Почему окно раскалено? Как ты сделал такой вывод? У меня подобной хрени не было.

Я не определял уровень заряда по цвету. Просто за то время, что материнский корабль изгнанников заряжал энергию на 1 прыжок игла успела несколько раз прыгнуть. А так как был другой цвет окна я и предположил, что оно взаимосвязано.

С другой стороны у бентузи окно желтое, что в диапазоне между синим и красным. Значит либо тут что-то ещё, либо Бентузи прыгают ближе. Тут возможно из-за того, что Бентузи - торговцы, им не надо прыгать далеко, они делают относительно небольшие прыжки и останавливаются торговать.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Ну как как, оно же светится, а объекты светятся как правили когда раскалены (если конечно они не фосфоресцируют, что так же воспринимается как свечение). Ты связал цвет окна с дальностью прыжка, отсюда можно сделать еще один вывод, цвет испускаемого свечения напрямую зависит от температуры (пример классификация звезд идет по цвету и размеру). То есть красный наиболее слабо заряженный иметь и наиболее малую температуру (если предположить что это плазма то температура равна примерно 2000—3500 градусов Цельсия), желтое окно средний заряд (т = 5000—6000 г. ц.), синие самый сильный заряд (около 30 000—60 000 г. ц., хотя возможно и наоборот это самый холодное окно).

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Ну, ЕСЛИ связать цвет окна с температурой, то синее - самое холодное, по спектру. Однако мне "горячие" рамки видятся маловероятными. Ведь светится может, как сам сказал, ещё и фосфор. Значит возможно всетится може что-т ещё. Например фантазия авторов HW... >_< Вобщем горячая рамка это маловероятно.

Можно предположить такое - эффект, образующийся при входе в гиперпространство, который ми видем как рамку, поглощает часть проходящих через него световых лучей, отчего мы, если смотрим на него, можем видеть только синий/желтый/красный спектр.

Есть два принципиальных варианта: цвет зависит от энергии и не зависит от систем и наоборот. Начнём со второго.

• Тут всё просто. Напряжение тока в розетке, какая-нибудь частота каких-нибудь колебаний и всё такое. Недоказуемо, но понятно.
• Зависимость от дальности прыжка помноженной на КПД модуля. Для начала откроем картинку цветового спектра.
  
  • Красные движки Кадеш обоснованы низким максимальным зарядом: им не надо прыгать далеко, даже наоборот, зато часто. Этому способствует малое кол-во заряда, и, как следствие, быстрая перезарядка.
  • Золотые движки Бентузи. Они торговцы, "Тише едешь - дальше будешь", вот они и перемещаются не очень большими прыжками, чтобы одарить побольше покупателей. При этом они готовы к новому прыжку почти сразу после предыдущего. Альтернативно - КПД движков выше, и то же расстояние требует меньше энергии, поэтому они прыгают далеко и задёшево.
  • Зелёные движки Вэйгров - они как саранча несутся короткими прыжками, сметая всё на своём пути.
  • Синие движки основных рас. А вот это уже нормальный боевой флот. Их цель: прибыть на место по тревоге максимально быстро, чему способствует большая дальность единичного прыжка.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Ты путаешь, цвет зависит от температуры объекта при которых он начинает сам излучать свет, либо от того какие лучи поглощает объект, а какие отражает. ИМХО cила заряда тут не причем - свечение не обусловлено силой тока в розетке или кондике генератора гипер прыжков. Кроме того не факт что рамка светилась, может она просто отражала определенные волны а другие поглощала атак же это может быть эффект преломление внешнего источника света или фосфорическое свечение/фосфоресценция.

Связь цвета рамки с энергией можно как ты заметил связать с температурой вещества из которой состоит рамка (свечение в этом сличу как еще один "канал" потери энергии при создании гп-прохода), и с фосфорным свечением, при этом рамка может быть достаточно холодной.

Кстати надо не обойти стороной и такое свойство света, приближающейся к нам объект синеет при удаление краснеет (а может наоборот не помню) имеет место быть смещение спектра относительно наблюдателя и движущегося объекта.

В общем то вариантов тут куча (кстати в хв2 все рамки синие) и как то объяснить этот явления нам не представляется никакой возможности, впрочем я не против дерзайте, я же склоняюсь к мысли что это просто дизайнерское решение.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

Поправка:
Синие звёзды наиболее плотные и горячие.

Гиперпространственная теории в серии HW
 

Гиперпространственная теории в серии HW

Я решил собрать различные гипер-теории, встречающиеся на этом форуме, для простоты последующего обсуждения.

Часть 1: отображение в играх серии

Для начала посмотрим как оно выглядит в различных играх серии:

Homeworld:
Вход в гиперпространство производится при помощи не до конца понятого модуля. Формально тот называется "quantum oscillation device" - Квантовое колебательное устройство. В каком смысле происходит колебание квантов - нипанятна, но мы запомним - колебания. Запуск модуля происходит только когда он заряжен полностью, однако принципиального ограничения на длину единичного прыжка указанно не было - т.е. можно сделать чтобы он одним прыжком перемахивал всю галактику, но тогда он будет жрать ТАКУЮ прорву энергии... Минимальное количество энергии требует 3 промышленных термоядерных реактора - я точно не знаю сколько это, но звучит как более чем дохрена. Выход из ГП происходит в случае если в модуле не остаётся энергии - то есть если истрачен максимальный заряд или его разрядили для преждевременного выхода. То есть во время полёта в ГП модуль активно работает. Досрочный прерыв осуществляется в одном из 3 случаев:

1. Достигли пункта назначения. Тут вроде всё понятно.
2. Нашли что-то интересное. Интересным считается гравитационное искажение - только! Отсюда 2 момента:
   • Они как-то могут брать замеры гравитации во время полёта в ГП.
     • Они либо видят достаточно далеко либо летят достаточно медленно. Второе - менее вероятно, первое - более.
   • Они могут принимать сигнал СОС, по крайней мере сигнал СОС Бентузи.
3. Прерыв безопасности - корабль может влететь в зону гравитации выше безопасной, при этом с ним произойдёт что-то нехорошее - что именно не уточняли. При этом ГП ингибиторы не обманывают сенсоры - они именно что создают опасное противодействие: в Садах ГП окно рухнуло при попытке его активировать, как и при последующих засадах шпилей и имперских генераторов гравиколодцев.

Таким образом прыгать могли только фрегаты+, а истребители, корветы, исследовательские корабли и ресурсосборщики вынужденны были стыковаться.
Также присутствовал интересный, но необъяснённый феномен - стационарные ГП окна, причём в 2 местах - кладбище Кароса и около ГП ингибитора Тайдан. Они стабильны и пропускают через себя мелюзгу, они могут быть схлопнуты простыми пинками и они имеют более высокий порог помех - работают рядом со включённым ингибитором.
Для создания ГП модуля требуются некие редкоземельные элементы.
Особые отметки:

• Несчастные дроны-мишени. Будем считать это синдромом дрона-мишени - простой способ доставить цель в точку назначения без особых хлопот.
• Кстати, синдромом дрона-мишени страдают заправщики Кадеш, появляящиеся как-бы из корабля но на самом деле из гипера.
• ГП форточки на кладбище Кароса и около ГП ингибитора не помню где. Вариант: они создаются аппаратурой которая нем не видна ибо она находится по ту сторону ворот. Тогда какого хрена они уничтожаются выстрелами? "А вот это науке ещё не известно!" Возможно те проходят через ворота и ломают аппаратуру по ту сторону, вот веселуха-то будет тем кто с той стороны.

Homeworld Cataclysm:
Обращение было более вольное, но вообще ко всей игре.
Итак: Официально тема "Что есть гиперпространство" не поднималась, однако были такие вот моменты, в хронологическом порядке:

• Мелочь выпадает из ГП. В основном это тоже синдром дрона-мишени - они появлялись в не очевидных местах чтобы игрок не видел как они выходят, а гипер лучше чем тупо появление. Первая часть этим делом не страдала только потому что истребители в качестве подкрепления не подходили. Кроме вышеуказанных дронов.
• Тварь.
• ГП воронки, естественные ГП ворота соединяющие две точки пространства. Бывают большие, средние... мелкие бывают? не помню... Выглядят принципиально не так как искусственные.
• А вот корабли твари синдромом дрона-мишени не объясняются. Но тварь связна с ГП. Хотя эта тема больше для темы про тварь.
• ГП ворота Бентузи. Искусственно созданная ГП воронка. Образуется 1 или 2 комплектами - неизвестно.

Отдельно хочу упомянуть Нагарок. Многие его поминают... А с какого собственно перепуга все говорят что у него ГП двигатель для передвижения в обычном пространстве?

Homeworld 2:
Был произведён полный пересмотр ГП. Получился сивушный бред по сравнению с первой и второй частями.

• ГП ядра в добавок к ГП модулям. Они могут прыгать далеко и генерируют энергию для прыжка и даже для корабля (бредъ - модуле потребляют а не производят).
  • Их всего 3 и они до ужаса штучные, в том смысли что делать их не умеет совсем никто, даже те кто их сделали по причине необъяснимой смерти.
  • Они чем-то охренительно круче обычных. ВНЕЗАПНО именно то ядро было установлено на оригинальную материнку.
• ГП ворота Вэйгр. Имеется устройство, после связи любое из парных устройств может выполнять обе функции.
• Сеть ГП врат Прародителей - Глаз Аарана. У них какой-то непонятный способ, несколько похожий на ГП воронку из Катаклизма, но не очень. Видимо процесс происходит не постепенно как с ГП модулями на кораблях а единомоентно.
• Корабли убийцы планет. Странная анимация выхода из гиперпространства, похожая та аналогичную у врат Прародителей.

Об особых случаях судить не решусь так как почти не помню кампанию, а переиграть не хватает времени. Разве-что:

• Точный выход флота вэйгр из гипера у Таниса.
• Лихой разворот Бентуса с одновременным входом в гипер.

Re: Гиперпространство вселенной HW
 

У меня вопрос. Почему вход в гипер квадратный????????